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Mensagem por Pitungo Qua Set 15 2010, 19:38

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Mensagem por rDmT93 Dom Set 19 2010, 12:45

Jack Swagger > Triple H

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Mensagem por Rafa Dom Set 19 2010, 14:12

A nível de mic-skills, o Triple H não dá qualquer hipótese ao Jack Swagger. Basta lembrar-nos de várias promos, tanto juntamente com o Shawn, como individualmente.

Não me lembro de uma promo óptima do Swagger, sem que ele ficasse a suar.

Em ring-skills, são ambos diferentes e bons. Ambos cumprem, embora, futuramente, acredito que o Swagger apenas vai ficar reconhecido como o Angle v.2

O Triple H tem claramente um palmarés mais elevado do que o Swagger e não há hipóteses de o All-American American alguma vez o apanhar. Tem mais de uma dezena de títulos mundiais, algo que várias grandes estrelas nunca conseguiram.

O Triple H tem combates memoráveis, algo que o Swagger nem um teve. Basta falar dos combates contra o Shawn Michaels ou Batista.

Para além disso, o Hunter já conseguiu elevar várias pessoas a wrestlers que vão ficar na história do wrestling, como Batista ou Ric Flair e, mais recentemente, Sheamus.
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Mensagem por rDmT93 Dom Set 19 2010, 18:00

Bem, para poder-mos comparar dois wrestlers que estão muito distantes em termos de carreira (o Swagger, de 28 anos, começou praticamente a sua carreira agora, enquanto que o Triple H, de 41 anos, só deve aguentar mais dois/três anos) temos que ter em conta um factor importante: o potencial. E para calcular-mos o futuro potencial do Swagger, temos que comparar o presente deste, com o passado do Triple H e fazer uma estimativa para o futuro. Assim sendo, vamos lá então a isso:


Começo de carreira

Antes de ingressar numa carreira no wrestling, o Triple H foi um bodybuilder que entrou em várias competições de bodybuilding, nas quais ganhou apenas uma. Depois disso, centrou-se numa carreira no wrestling e entrou numa promotora denominada Independent Wrestling Federation (IWF), tendo ganho aí um título. Tempos depois, em 1994, assinou um contrato de um ano com a extinta WCW, no entanto, não obteve grande sucesso, tendo resolvido sair para ingressar na WWE um ano depois.

Por outro lado, o Jack Swagger teve uma bem sucedida carreira de wrestler amador, antecedida por uma graduação na prestigiada Universidade de Oklahoma, acabando por se tornar num All-American. Pouco tempo depois, em 2006, assinou um contrato de desenvolvimento com a WWE, passando pela DSW e OVW (até então territórios de desenvolvimento da WWE) até chegar à recém criada FCW, local onde ganhou os dois primeiros títulos da sua carreira e foi apontado como um lutador promissor, entrando depois para os quadros principais da WWE, ao estrear-se na ECW em 2008.

Como podemos então observar, o Jack Swagger ingressou na WWE com um background bastante superior ao do Triple H, isto para além de ter entrado directamente, ao contrário do Triple H, que ainda andou por indys e teve uma passagem discreta pela WCW.


Primeiros passos na WWE

Durante a sua estadia na ECW, o Swagger demorou apenas TRÊS meses para conquistar o único e principal título da brand, o ECW Championship. Um ano depois, estreou-se na Wrestlemania XXVI a ganhar o MITB, no combate do género com mais participantes de sempre, dez no total. E nessa mesma semana, tornou-se campeão mundial pela 1ª vez, ao fazer uso do cash-in, ou seja, demorou sensivelmente um ano para conquistar um título mundial. Contam-se pelos dedos os lutadores que conseguiram esse feito.

Já o nosso Triple H, demorou dois anos para conquistar um título secundário, o título Intercontinental, e demorou QUATRO anos para conquistar o seu 1º título mundial.


A partir destes dados, podemos igualmente prever que daqui a dez anos o palmarés do Jack Swagger seja bem mais extenso que o actual do Triple H, que por si só já é extensíssimo.

-------------------------

Goldie escreveu:A nível de mic-skills, o Triple H não dá qualquer hipótese ao Jack Swagger. Basta lembrar-nos de várias promos, tanto juntamente com o Shawn, como individualmente.

Não me lembro de uma promo óptima do Swagger, sem que ele ficasse a suar.

Se vires uma promo do Triple H há 14 anos atrás, irás reparar que as mic-skills dele estavam bem longe do que são agora, além do mais, ninguém te diz que o Swagger daqui a uns anos não tenha umas mic-skills tão boas ou melhores que as do Triple H. E de facto, o Swagger tem evoluído bastante nestes últimos anos no que ao micro diz respeito.

Goldie escreveu:Em ring-skills, são ambos diferentes e bons. Ambos cumprem, embora, futuramente, acredito que o Swagger apenas vai ficar reconhecido como o Angle v.2

O facto do Swagger apresentar características semelhantes às do Kurt Angle e de muita gente o ver como um Angle v2, só é um motivo de elogio, mas certamente que ao longo dos próximos anos o Swagger irá descolar-se dessa comparação e criar o seu próprio legado. Lembro-te que quando Angle começou a sua carreira, também muita gente o apontava como um Bret Hart 2.0, e hoje em dia, dizer isso é ridículo.

Goldie escreveu:O Triple H tem combates memoráveis, algo que o Swagger nem um teve. Basta falar dos combates contra o Shawn Michaels ou Batista.

O Swagger só não teve combates memoráveis até agora, apenas e só porque não teve os adversários certos para o fazer. Se o pusessem um HBK ou um Benoit à frente, ias ver como a casa ia abaixo.

Goldie escreveu:Para além disso, o Hunter já conseguiu elevar várias pessoas a wrestlers que vão ficar na história do wrestling, como Batista ou Ric Flair e, mais recentemente, Sheamus.

Isso é estúpido. O Swagger com esta idade não pode, não consegue e não tem rigorosamente nada que elevar ninguém, muito pelo contrário.

Portanto, só para realçar o ponto: Jack Swagger > Triple H
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Mensagem por Rafa Dom Set 19 2010, 19:36

Estiveste mais de metade do texto a falar do potencial do Swagger. És bruxo para saber se ele vai ter uma boa carreira? O Morrison e o MVP também iam.

Quanto ao resto, apenas confirmaste o que disse.

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Mensagem por rDmT93 Dom Set 19 2010, 19:55

Não, não sou bruxo, da mesma maneira que tu também não o és para dizeres que ele não vai ter uma boa carreira. No entanto, eu apresentei factos que levam mais a crer que ele vai ter uma grande carreira que o contrário.

E que eu saiba, só estamos aqui a discutir o Swagger e o Triple H, os outros não são para aqui chamados.

E eu não me limitei a confirmar o que tu disseste, simplesmente confrontei esses factos de modo a que estes não sejam usados como uma vantagem do Triple H sobre o Swagger, mas se tu não percebeste isso, não posso fazer nada.
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Mensagem por Rafa Dom Set 19 2010, 20:11

Eu disse que não ia ter uma boa carreira? Tu é que fizeste um texto todo bonitinho a falar do futuro do Swagger que não é certo.

Se os outros não são para aqui chamados, também não devias ter falado que o Swagger só não teve bons combates porque ainda não apareceu ninguém que o leve a fazer isso.
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Mensagem por rDmT93 Dom Set 19 2010, 20:43

Goldie escreveu:Eu disse que não ia ter uma boa carreira?

E eu por acaso disse que TU disseste que ele não ia ter uma boa carreira? Apenas disse que tu não o poderias dizer, não disse que tu o disseste. Poder =/= Fazer

Goldie escreveu:Tu é que fizeste um texto todo bonitinho a falar do futuro do Swagger que não é certo.

Sim, eu falei no futuro do Swagger, é inevitável fazê-lo, mas não sei se reparaste, mas eu também falei de factos do passado, que aliás, é praticamente disso que o texto é feito.

Goldie escreveu:Se os outros não são para aqui chamados, também não devias ter falado que o Swagger só não teve bons combates porque ainda não apareceu ninguém que o leve a fazer isso.

Cenas diferentes. Eu não comparei o Swagger a ninguém a não ser o Triple H, já tu não o fizeste.

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Mensagem por Rafa Dom Set 19 2010, 22:24

Pode, mas não é certo.

Eu também só comparei o Triple H ao Swagger, só dei alguns exemplos para provar que não é certo o que tu referiste.
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Mensagem por rDmT93 Dom Set 19 2010, 23:59

Ao dizeres que o Swagger pode ter o mesmo destino que um MVP ou um Morrison, sim, estás a comparar.

Mas se quiseres ir mesmo por aí, eu pergunto-te: algum dos dois já foi campeão mundial? Alguns dos dois saca bons combates a torto e a direito e com quem quer que seja?

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