[HYW] 4ºs de Final: Jack Laree (Tyler Breeze) vs. Moore (Kevin Steen)
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[HYW] 4ºs de Final: Jack Laree (Tyler Breeze) vs. Moore (Kevin Steen)
Jack Laree.:[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem] VS.:.Moore
Boa sorte a ambos.
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Re: [HYW] 4ºs de Final: Jack Laree (Tyler Breeze) vs. Moore (Kevin Steen)
Já sobre habilidades no microfone não é diferente, promos solidas e que desenvolvem muito bem a sua gimmick e personagem onde ai já podemos notar o quanto Tyler Breeze é especial, pois mesmo com uma gimmick fraca e de conceito nada original, conseguiu diferenciar-se de todos os modelos masculinos que passaram pelo pro wrestling se tornando em pouco tempo numa das estrelas do território de desenvolvimento da WWE, podendo vir a ser um melhor Rick Martel.
Gimmick a qual ele desempenha com perfeição onde em nenhum momento o mesmo sai do papel como poucos conseguem, isto aliado ao enorme carisma a nível de main eventer que o deixou over em minutos apos o seu debut mostram como Tyler Breeze será uma das estrelas do futuro da companhia.
Look, isto é uma das maiores qualidades do Gorgeous One, como se nota a primeira vista e não apenas pela beleza de Mattias Clement mas pelo pacote completo, de attire perfeito pra sua personagem com fuzzy boots e casacos de pele aliado ao seu andar, voz e cabelo sempre impecáveis.
Por essas e outras que Tyler Breeze não é apenas melhor que Kevin Steen mas também um dos melhores workers que a WWE tem e com um potencial enorme podendo muito bem chegar ao status de Main Eventer.
Re: [HYW] 4ºs de Final: Jack Laree (Tyler Breeze) vs. Moore (Kevin Steen)
Nos últimos tempos Steen tem-se destacado como um dos maiores nomes das indies, e é fácil perceber o porquê. No ringue destaca-se por ser um brawler excelente, tendo aliás sido considerado pela WON o Brawler Of The Year por três vezes (2010, 2011 e 2012), que é sem dúvida um selo de qualidade. Consegue ter combates muito acima da média com todo o tipo de wrestler, como prova disso posso lembrar os seus combates com Davey Richards, Michael Elgin e El Generico por exemplo, os três muito distintos, tendo aliás, a sua feud com o último também conseguido um award da WON em 2010.
Falando do físico de Kevin Steen... é verdade que poderá não ser propriamente o tipo que está na melhor forma do mundo do wrestling, mas acaba por ser isso que o diferencia. É raro ver um brawler de 110 quilos (maior parte deles massa) a executar ataques perfeitos da terceira corda, como o Moonsault e o High-Angle Senton Bomb, ou a executar submissões de forma também elas perfeitas, como prova o seu Crossface e o seu Sharpshooter, e certamente é raro ver um heavyweight com um físico assim a ter a agilidade de Steen, como provam os seus Dropkicks e os seus Superkicks.
Falando de Steen no microfone, o Mr. Wrestling é, muito provavelmente, o melhor prommeur das indies, talvez até desde CM Punk. E nunca vemos uma promo semelhante a outra, todas são diferentes, todas têm um registo distinto. A versatilidade é outro ponto muito forte de Steen. Nos tempos dos SCUM, Kevin Steen era o heel mais facilmente odiável do pro-wrestling. Todas as noites em que ele pisava o ringue da ROH ele dava mais um motivo ao público para o odiar, ofendendo os fãs com promos muito pouco PGs. Já na PWG por exemplo, Kevin Steen consegue aplicar um toque extremamente cómico aos seus combates, sendo a comédia outro dos seus pontos fortes que nos faz ser fãs do seu trabalho.
E não podia haver altura melhor para defender Kevin Steen num jogo destes. Steen acabou de assinar pela WWE, e o timing da maior empresa do mundo em contratá-lo não podia ser mais adequado. Nas indies já provou tudo o que havia para provar. No ano passado fechou o top 10 do PWI 500 e já foi campeão principal em várias indies: PWG (3x), AAW, 2CW e ROH sendo algumas delas.
Aliás, na ROH o seu reinado é facilmente lembrado como um dos melhores (quiçá o melhor) da história da empresa, somente comparável aos reinados de Nigel McGuinness e Bryan Danielson, na minha opinião.
Assim sendo, chega à WWE já perfeitamente rotulado como um excelente wrestler e já tido em conta como um nome bastante afamado nas indies, como era o caso de CM Punk, Antonio Cesaro e Daniel Bryan, e não vale a pena lembrar da popularidade que os três já alcançaram na WWE.
Em jeito de conclusão, estes são apenas alguns dos fatores que colocam Kevin Steen num patamar claramente superior a Tyler Breeze e que me levam a crer que num futuro breve Steen poderá tornar-se num lutador bastante relevante na WWE, tal como os seus ex-colegas das independentes.
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Re: [HYW] 4ºs de Final: Jack Laree (Tyler Breeze) vs. Moore (Kevin Steen)
Breeze vai para seu 7º ano como wrestler profissional ou seja metade do tempo de Steen. Se formos falar de evolução não poderemos comparar a evolução de Mike Dalton para Tyler Breeze que em menos de um ano passou de um jovem perdido no território de desenvolvimento para um dos maiores representantes da nova geração de estrelas da maior companhia da modalidade no mundo sendo apontado como sucessor de Adrian Neville como NXT Champion sendo este apenas um passo na sua Selfie Walk para o sucesso.
Tyler Breeze tem tudo: Mic Skills solidas e cativantes, Ótimo Ring Work, carisma, uma entrada fantástica com sua própria theme song ala HBK, look, bom sell, uma gimmick espetacular perfeita para ele, mais recentemente merchandising ou seja Tyler Breeze é um entertainer fantástico!
Re: [HYW] 4ºs de Final: Jack Laree (Tyler Breeze) vs. Moore (Kevin Steen)
Mas isso é só um pequeno pormenor. Não foram precisos 14 anos para o Kevin impressionar a WWE, a WWE já o seguia à alguns anos mas sempre hesitaram em contratá-lo (há que referir que o foco de scouting da WWE há uns anos era mais baseado no look que nas skills) e segundo consta na CWO, o Steen em 2012 teve uma proposta da WWE mas rejeitou, porém, não sei se isto será inteiramente verídico.
Ainda assim, o timing das contratações é perfeitamente justificável. Vejamos, com a qualidade do Tyler no ringue há imensos, o Tyler tem a sorte de ter um bom look e um carisma acima da média, mas nunca na vida tem o que é preciso para ser um main eventer. Nem na WWE, nem nas indies mais famosas do circuito... estou a ser honesto. Já agora convém referir que Breeze está há 3 anos no desenvolvimento. 3 anos é muito tempo para um futuro midcarder, quanto mais para um futuro main eventer. É impensável Breeze ser visto como tal. Já no caso de Steen, os 14 anos de espera acabam por ser perfeitamente justificáveis. A WWE planeia claramente ter Steen no NXT apenas por 5, 6 meses, mais coisa menos coisa, e passá-lo logo para o main roster, onde as suas mic skills comparáveis às de muito poucos no plantel são um fator chave para o sucesso do mesmo.
E voltando à comparação dos 7 anos da carreira de Breeze, ele nesses 7 anos ganhou dois títulos. Nos primeiros 7 anos da carreira de Steen, o Mr. Wrestling já era uma das estrelas das indies com maior potencial, tendo já conquistado ambos os títulos da PWG e o CZW Iron Man Heavyweight championship.
Falando de CZW lembro-me do inevitável: hardcore wrestling. Steen não é nem nunca foi um deathmatch wrestler como Nick Mondo por exemplo, mas quando é preciso dá o corpo ao manifesto, tal como Mick Foley o dava na WWF/E. É outro ponto de vantagem que Steen leva sobre Breeze.
Portanto, assim sendo acho que está provado que Kevin Steen tem o factor main event e isso prova-se até somente através de factos e estatística. Penso que todos nós já podemos visualizar Kevin Steen no main event contra um John Cena ou um Daniel Bryan, possivelmente até a sacar um 5 star match para agradar a Dave Meltzer, como não vejo Tyler Breeze a fazer.
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Re: [HYW] 4ºs de Final: Jack Laree (Tyler Breeze) vs. Moore (Kevin Steen)
A gimmick por si só é fraca mas o talento e carisma de Tyler Breeze se adequá perfeitamente para ele e se tornando uma das coisas mais populares no NXT.Moore escreveu:Convém referir que já te contradisseste. Ora na tua primeira argumentação disseste, acerca da gimmick do Breeze: "uma gimmick fraca e de conceito nada original"; agora nesta segunda já disseste: "uma gimmick espetacular perfeita para ele"... não entendo, é fraca ou espetacular?
3 anos é muito tempo para um main eventer? Sheamus passou 3 anos no território de desenvolvimento e se tornou um dos grandes nomes da industria com não apenas dois reinados como WWE Champion mas também com um dos maiores reinados do WHC entre outras conquistas, Husky Harris passou 3 anos no desenvolvimento até achar sua personagem perfeita se tornando em Bray Wyatt assim como Mike Dalton demorou esse tempo pra se achar como Tyler Breeze. Outro wrestler campeão mundial que também permaneceu se desenvolvendo por 3 anos é Dolph Ziggler que por sua vez possui varias características em comum com o Gorgeous One. O tempo desenvolvimento não é problema nenhum.Moore escreveu:o Tyler tem a sorte de ter um bom look e um carisma acima da média, mas nunca na vida tem o que é preciso para ser um main eventer. Nem na WWE, nem nas indies mais famosas do circuito... estou a ser honesto. Já agora convém referir que Breeze está há 3 anos no desenvolvimento. 3 anos é muito tempo para um futuro midcarder, quanto mais para um futuro main eventer.
E quando falas que Tyler não chegaria a ser Main Eventer em nenhuma indy e nem na WWE estás completamente sem razão, Breeze é um talento nato como o Rick Rude era, assim como Rick Martel ou até mesmo como Shawn Michaels foi. Possuindo um fator especial que o levará ao sucesso, se por um lado Kevin Steen se diferencia pelo seu físico incomum no pro wrestling, tarefa mais díficil que isto é conseguir se destacar sendo igual a todos os outros e isto comprova o diferencial do Prince Pretty podendo chegar ao nível das lendas citadas acima.
Sera mesmo, vamos falar dos antigos colegas de Steen nas indys como CM Punk, Daniel Bryan ou Cesaro, todos estes estiveram um ano ou mais no território de desenvolvimento e com Kevin não deverá ser diferente, e depois desse um ano o Mr. Wrestling já terá 31 anos, idade já elevada para os parâmetros atuais da WWE, não sabendo o certo o tamanho do investimento que a mesma teria em Kevin Steen.Moore escreveu:A WWE planeia claramente ter Steen no NXT apenas por 5, 6 meses, mais coisa menos coisa, e passá-lo logo para o main roster
Ainda assim Steen foi apenas contratado e ainda sem confirmação, outras estrelas indys como Colt Cabana ou Chris Hero também foram mas falharam em conquistar o sucesso na 'E, o mesmo pode vir a acontecer com ele.
Steen poderia estar ganhando 20 mil títulos em indys que ainda não se pode comparar a exposição que Breeze e o treinamento que vem tendo estando quase pronto para subir ao Main Roster apenas no seu 7º ano de carreira, é inegável o talento e superioridade de Tyler Breeze.Moore escreveu:E voltando à comparação dos 7 anos da carreira de Breeze, ele nesses 7 anos ganhou dois títulos. Nos primeiros 7 anos da carreira de Steen, o Mr. Wrestling já era uma das estrelas das indies com maior potencial, tendo já conquistado ambos os títulos da PWG e o CZW Iron Man Heavyweight championship.
Re: [HYW] 4ºs de Final: Jack Laree (Tyler Breeze) vs. Moore (Kevin Steen)
3 anos é muito tempo para um main eventer? Sheamus passou 3 anos no território de desenvolvimento e se tornou um dos grandes nomes da industria com não apenas dois reinados como WWE Champion mas também com um dos maiores reinados do WHC entre outras conquistas, Husky Harris passou 3 anos no desenvolvimento até achar sua personagem perfeita se tornando em Bray Wyatt assim como Mike Dalton demorou esse tempo pra se achar como Tyler Breeze. Outro wrestler campeão mundial que também permaneceu se desenvolvendo por 3 anos é Dolph Ziggler que por sua vez possui varias características em comum com o Gorgeous One. O tempo desenvolvimento não é problema nenhum.
Os três anos no caso do Dolph e do Sheamus foram insuficientes. Os três acabaram por falhar enquanto main eventers. Por culpa ou do booking ou própria mas falharam. E o Breeze na minha opinião não pode chegar a main eventer, pelo menos se não evoluir muito, porque compará-lo ao Ziggler até é puxar muito pelo Tyler. A sua gimmick é genérica e como tal deve mudar, se não for por completo, pelo menos que mude algo ou adicione algo importante, porque na atualidade aquilo não cola. Muito genérico para sequer ser um midcarder credível.
E quando falas que Tyler não chegaria a ser Main Eventer em nenhuma indy e nem na WWE estás completamente sem razão (...)
Correção. Disse que o Tyler não chegaria a main eventer em nenhuma das indies mais importantes, como a PWG e a ROH. E isso é impossível negar uma vez que o foco nas duas indies que falei é o trabalho de ringue. Há nomes como o Adam Cole, Kyle O'Reilly, Michael Elgin ou o Tommaso Ciampa que nesse aspeto estão anos luz à frente do Tyler Breeze, tal como o Steen está. Na ROH acho facilmente um lutador semelhante ao Tyler, chama-se Matt Taven e na ROH foi e continua a ser constantemente uma aposta falhada porque o pessoal o acha genérico, pelo mesmo caminho iria o Tyler Breeze.
(...) se por um lado Kevin Steen se diferencia pelo seu físico incomum no pro wrestling, tarefa mais díficil que isto é conseguir se destacar sendo igual a todos os outros e isto comprova o diferencial do Prince Pretty podendo chegar ao nível das lendas citadas acima.
Duas questões para colocar aqui.
- 1º: muito mais difícil que ter um físico normal no mundo do wrestling é ser como o Steen. Há o gordo e o gordo com um talento acima da média. E na WWE já viste muitos gordos, como me ocorre o Brodus Clay, mas esse não tinha um talento acima da média e quando teve um push foi como comedy wrestler porque não o levavam a sério e mesmo como comedy wrestling foi medíocre. Já Steen pode ser uma aposta como comedy wrestler mas era um desperdício enorme porque quer como heel destrutivo quer como face durão está ali indiscutivelmente um dos melhores wrestlers do mundo, quer para qualquer fã quer para a PWI e para a WON.
- 2º: onde mesmo é que o Breeze já se destacou? O seu maior feito desde que a NXT/FCW começou a ter uma maior relevância foi ter estado presente num contendership match. E mesmo no NXT passa despercebido por ser comum, igual a muita gente que já passou na WWE.
Sera mesmo, vamos falar dos antigos colegas de Steen nas indys como CM Punk, Daniel Bryan ou Cesaro, todos estes estiveram um ano ou mais no território de desenvolvimento e com Kevin não deverá ser diferente, e depois desse um ano o Mr. Wrestling já terá 31 anos, idade já elevada para os parâmetros atuais da WWE, não sabendo o certo o tamanho do investimento que a mesma teria em Kevin Steen.
Uma vez mais vou-te corrigir: CM Punk esteve 9 meses no território de desenvolvimento. Chegou como estrela feita e passados menos de dois anos da sua chegada à OVW era a peça chave da ECW. Já Daniel Bryan não chegou a estar um mês no território de desenvolvimento e a WWE até quis passá-lo diretamente para o roster principal, só esteve na FCW porque ele próprio pediu por se sentir em baixo de forma. Antonio Cesaro esteve 7 meses na FCW e passou para o main roster onde não se impôs de imediato por mau booking.
Quanto à questão da idade de Kevin Steen, está em perfeita idade para chegar, ver e vencer. A WWE sabe com o que vai contar ao contratá-lo numa altura em que Steen facilmente se conseguirá impor no roster principal sem passar muito tempo (ou algum) na FCW. Tem tudo o que se pede a uma WWE superstar. Os fãs facilmente o vão aceitar quer a heel quer a babyface e é com a mesma facilidade que Steen proporcionará um combate decente com um jobber ou um excelente combate com uma estrela do main event.
Ainda assim Steen foi apenas contratado e ainda sem confirmação, outras estrelas indys como Colt Cabana ou Chris Hero também foram mas falharam em conquistar o sucesso na 'E, o mesmo pode vir a acontecer com ele.
Foi contratado numa altura em que já tem muito mais nome e conquistas na sua bagagem que qualquer um dos outros dois, pelo que será bem mais fácil a sua adaptação. Comparar as suas skills com as de Colt Cabana não faz qualquer sentido. Como Cabana há muitos e na WWE Colt só poderia ser usado como, no máximo, um midcarder para a comédia, como Santino Marella. Já Chris Hero foi diferente, o Hero não teve sucesso por desleixo próprio. Só se pode culpar a ele por não ter cumprido com os desejos da WWE em colocar-se em melhor forma física, algo que não vai acontecer com Steen até porque o Kevin há 4, 5 meses que já anda a trabalhar no físico, tendo transformado grande parte da sua massa em músculo. É visível.
Steen poderia estar ganhando 20 mil títulos em indys que ainda não se pode comparar a exposição que Breeze e o treinamento que vem tendo estando quase pronto para subir ao Main Roster apenas no seu 7º ano de carreira, é inegável o talento e superioridade de Tyler Breeze.
"A exposição"? Peço desculpa mas tenho que discordar também nesse aspeto. Estou certo de que mais gente vê os PPVs da ROH que os eventos/semanais do NXT e o Tyler estar "quase pronto" ou não é irrelevante. Quem conhece o trabalho do Steen sabe bem que o Mr. Wrestling já provou estar mais que pronto de ser chamado ao roster principal, sem precisar muito de passar pelo NXT. Daí ao main event vai uma aposta da booking team, porque está na cara que o Steen tem os requisitos para ser main eventer na WWE.
Gostava que essa superioridade do Tyler Breeze fosse provada através de factos e de dados estatísticos. E se me perguntarem a mim, um 10º lugar no PWI 500 do ano passado é superior a um 255º, que foi a posição de Tyler Breeze. Assim sendo, penso que inegável é mesmo a superioridade de Kevin Steen que tem tudo para daqui a 2 anos no máximo estar no topo da WWE.
Moore- NXT Champion
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Re: [HYW] 4ºs de Final: Jack Laree (Tyler Breeze) vs. Moore (Kevin Steen)
Jurado #1
Este debate foi marcado por um grande empenho por ambos os users, sendo de longe o melhor da ronda. Mas ao mesmo tempo tornou-se algo frustrante em partes. Simplesmente porque para mim um wrestler não tem mais ou menos "Factor ME" por estar 2 meses ou 2 anos no NXT, por ganhar o título A ou B nas Indys, ou por ficar em 20º ou 200º no ranking da PWI. Não liguei a essas partes do debate, sorry. Ambos defenderam bastante bem o seu wrestler, mas quando ambos começaram a comparar os seus homens, o Moore defendeu-se muito melhor e com argumentos na minha ótica mais válidos. Até porque não consegui ficar muito convencido com nenhum dos pontos do Laree sobre o Steen.VOTO:
- Spoiler:
Moore
Jurado #2
Parabéns aos dois por esta grande batalha. Argumentaram muito bem o porquê de o vosso lutador ter o factor ME mas escolho o Moore porque conseguiu contra-argumentar melhor o que o seu adversário disse.VOTO:
- Spoiler:
Moore
Jurado #3
O Moore defendeu de forma exímia o seu wrestler e refutou praticamente todos os argumentos e contra-argumentos do adversário. O Laree levou squash.VOTO:
- Spoiler:
Moore
Portanto, por decisão unânime do júri, o vencedor deste confronto foi o Moore c/ Kevin Steen.
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