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[HYW] FINAL: Chó (Bad News Barrett) vs. AndreRibeiro (Bray Wyatt)

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Mensagem por rDmT93 Seg Jul 07 2014, 15:23

Chó.:[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem] VS.:.AndreRibeiro



Boa sorte a ambos.
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[HYW] FINAL: Chó (Bad News Barrett) vs. AndreRibeiro (Bray Wyatt) Empty Re: [HYW] FINAL: Chó (Bad News Barrett) vs. AndreRibeiro (Bray Wyatt)

Mensagem por Ribeiro Ter Jul 08 2014, 16:25

É incrível como a WWE não desiste do Barret, aliás estão se a tornar especialistas a fazer a reinventar a personagem do inglês. Começa sempre com muita força, mas a pouco e pouco o público perde o interesse, e depois já todos sabemos o que acontece. Claro que se pode culpar o booking, mas o maior culpado é o Barret por não conseguir manter o interesse do público a longo prazo. Basta ver, quando o inglês estava na sua fase Barret Barrage, tudo aquilo tinha muito potencial, mas ele não foi capaz de capitalizar, o mesmo com os Corre ou com os Nexus. Quantas vezes ele vai ter de mostrar que ele não é um wrestler de ME, para que a WWE perceba isso?

Tudo bem que parece que o Gajo é um full package, mas não é. Consegue ser um brawler mais ou menos, mas isso pouco lhe tem valido pois não há nenhum combate de Wade Barret que se tenha destaque. Aliás a maioria dos seus combates no Nexus foram despontantes, e não vou falar dos combates com o Big Show e do Zeke. Já o Wyatt tem mostrado como um wrestler capaz de dar um bom combate com vários oponentes. Shield, John Cena, Jericho e Daniel Bryan vêm-me à mente.

O Bray até se safa com o micro, mas nunca deu nenhuma promo brilhante. E agora tem aquela catchphrase, que lhe tem revitalizado a carreira, mas não nos tem dado nenhuma promo com tanta qualidade como aquelas que o Wyatt costuma oferecer. O Wyatt é actualmente o melhor speaker da WWE, juntamente com Paul Heyman. Basta ver, que ele consegue fazer uma promo cheia de conteudo, como uma promo de trash talk, e fa-lo de um modo brilhante.

Eu percebo que as pessoas estejam entusiasmadas com o seu trabalho como Bad News Barret, mas é algo que vai acabar por correr pior do que aquilo que se espera. Se Barret não conseguiu estabelecer-se como ME como o líder dos Nexus, não vai ser com uma gimnick que roda em torno de uma catchphrase que o vai conseguir.

Ao Barret falta-lhe o Factor Main Event, falta-lhe o It Factor. E vamos ser sinceros, será dificil para a WWE colocar o inglês numa storyline de ME, quando praticamente esta gimnick se limita a "dar más noticias". Já a personagem de Bray Wyatt permite explorar bastantes storylines devido ao facto de ser uma personagem bem construída e única.
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[HYW] FINAL: Chó (Bad News Barrett) vs. AndreRibeiro (Bray Wyatt) Empty Re: [HYW] FINAL: Chó (Bad News Barrett) vs. AndreRibeiro (Bray Wyatt)

Mensagem por Chó Qua Jul 09 2014, 14:53

*Barrett

Claro que se pode culpar o booking, mas o maior culpado é o Barret por não conseguir manter o interesse do público a longo prazo.

Já nas rondas anteriores culpei o fraco booking para o Barrett apenas em duas situações: Nexus e Corre. No caso dos Nexus, estava tudo muito bem feito até àquele combate no Summerslam que cortou por completo o momentum da stable ao darem a vitória à equipa do Cena, D-Bryan, etc. Quanto aos Corre, aquela tentativa fracassada de ressuscitar o momentum perdido no Summerslam 2010. Ainda assim, conseguiu o seu primeiro título de singulares durante esse período ao conquistar o Intercontinental Championship. Ah e ia-me esquecendo de uma coisa, o nosso amigo Husky Harris também fez parte dos Nexus apesar de não ter feito parte da formação inicial.

Depois falas de parecer um gajo que é full package, ou pelo menos parece que é mas não. E que é um brawler e não tem nenhum combate que se destaque. Logo de seguida falas do Bray Wyatt e de como é capaz de ter um bom combate com vários oponentes. Mas vejamos isto: e se ele consegue ter esses bons combates muito por culpa também dos oponentes que lhe metem à frente? Alguém que entenda muito bem os vários aspectos da criação de um combate, não só em termos de moves mas em psicologia no ringue. E com isto refiro-me principalmente aos combates com o Daniel Bryan na RR e com o John Cena na Wrestlemania.

O Bray até se safa com o micro, mas nunca deu nenhuma promo brilhante. E agora tem aquela catchphrase, que lhe tem revitalizado a carreira, mas não nos tem dado nenhuma promo com tanta qualidade como aquelas que o Wyatt costuma oferecer.

Trocaste Barrett por Bray mas eu entendo onde queres chegar. É verdade que o Barrett nunca deu uma promo fantástica, mas também é verdade que é um dos wrestlers que mais se sente à vontade no micro quando lhe dão essa liberdade. Hall of Fame 2014: excelente segmento por parte dele e que teve excelentes críticas em várias reviews do evento.

E para terminar, tal como já disse na 1ª ronda se não me engano, nem eu próprio vejo o Barrett a manter esta gimmick num futuro como Main Eventer, teria de ser remodelada. E falta o It Factor ao Barrett? Não falta: in ring skills razoavelmente boas, bom no micro, consegue estabelecer uma conexão com os fãs etc. Agora se querias dizer que o It Factor do Bray Wyatt é mais visível do que o do Barrett, isso aí já é outra coisa.
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[HYW] FINAL: Chó (Bad News Barrett) vs. AndreRibeiro (Bray Wyatt) Empty Re: [HYW] FINAL: Chó (Bad News Barrett) vs. AndreRibeiro (Bray Wyatt)

Mensagem por Ribeiro Sex Jul 18 2014, 21:26

Boa Noite, em especial a todos aqueles que me lembraram que estava uma final a decorrer.

No combate da WrestleMania, tanto o John Cena como Bray Wyatt foram responsáveis por aquele combate ter sido bem sucedido. Estiveram impecáveis a contar uma história dentro do ringue, com Bray conseguir desempenhar o papel de alguém que quer ver um Cena mais agressivo, e Cena com aquele gajo indeciso: se deve ser fiel a ele mesmo ou se deve ser um "monstro" como Bray.

Porque um combate é isso mesmo, uma história e Bray Wyatt têm demonstrado que é perfeitamente capaz de fazer isso. Caso não haja esse tal história o combate acaba por ser uma demonstração do moveset" da parte dos wrestlers. O Barrett já esteve em PPV com Cena, Orton, Bryan. E já teve combates com Cesaro e Chris Jericho. Já teve oportunidades de trabalhar com os melhores wrestlers da WWE. A questão que deixo, é como é que o Barret ainda não conseguiu ter um combate ao nível daqueles que mencionaste em que o Wyattt participou? Muito possivelmente porque é inferior ao bray Wyatt dentro do ringue.

Já tinha referido que se têm de encontrar uma razão para o "fraco booking" que o Barrett é alvo. Tentaste fugir a isso, até porque nem te tentaste defender-te. Mas a verdade é que sempre que o inglês volta com uma nova gimnick, existe toda aquela aura " EH caralh*, ALTO LÁ! AGORA É QUE È". E com o tempo isso vai-se desvanecendo-se, o público vai-se desinteressando e passado algum tempo aí tá o Barrett a fazer jobs. Mesmo com os Nexus ( que considero ser a melhor fase da carreira dele) aconteceu um pouco esse caso, embora não tanto.

Sim, o inglês brigão até é superior à maioria no que toca ao trabalho com o micro. Mas a verdade é que não é isso o seu maior destaque, não é tão brilhante como o Wyatt. E dá para perceber isso facilmente. Quando pensas em speakers na WWE vêm à mente das pessoas vários nomes: Paul Heyman, Bray Wyatt, Stephanie Mcmahon, Dean Ambrose, Triple H e John Cena. Não pensas em Bad News Barrett. Pensas é Barrett quando pensas nas melhores catchphrases actuais, isso sem duvida, mas lá está o Bray Wyatt também se pode inserir nesse grupo.
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[HYW] FINAL: Chó (Bad News Barrett) vs. AndreRibeiro (Bray Wyatt) Empty Re: [HYW] FINAL: Chó (Bad News Barrett) vs. AndreRibeiro (Bray Wyatt)

Mensagem por Chó Sex Jul 18 2014, 23:23

Tal como começaste por dizer, John Cena e Bray Wyatt deram um bom espectáculo em termos de psicologia in-ring, contaram uma história através do seu combate na Wrestlemania e não há maneira de negar tal facto. Mas além do combate, os dois conseguiram criar algo pessoal através da storyline e que ajudou ao modo como o combate funcionou, algo que desses nomes que referiste e que lutaram com o wrestler que estou aqui a defender não fizeram. Na maioria das vezes, excluindo um ou outro caso e mesmo nesses a história não teve assim tanto destaque, os combates que o Barrett travou com esses adversários nunca tiveram uma storyline tão bem trabalhada como esse Cena vs Wyatt.

A questão das várias gimmicks já foi falada, é óbvio que várias mudanças não significam sempre boa qualidade, mas no caso do Wade Barrett a qualidade está sempre lá em qualquer uma das gimmicks que ele interpretou. E se há qualidade, é porque ele teve sucesso em adaptar as suas skills às várias gimmicks que desempenhou ao longo da sua estadia na WWE, mostrando versatilidade nesse ponto.

O Wyatt foi brilhante nos tempos iniciais, promos excelentes, com bom conteúdo e o acting dele ajudava muito a vender os seus discursos. O problema é que ao fim de uns meses essa fórmula começou a tornar-se algo desgastada e é aqui que ele vai precisar de inovar pois as suas intervenções estão a começar a ser muito repetitivas. Com isto não quero dizer que não tenham qualidade, mas se falas do Barrett ter sucesso por causa da sua catchphrase, o Wyatt está a ir pelo menos caminho e se achas que é algo negativo num, é certamente algo negativo no outro penso eu. Ou seja, o público começa a desinteressar-se pelo contéudo do discurso em si e começa a ficar apenas à espera do cântico do Wyatt pois é isso que está a ficar over e certamente será o ponto de partida para um futuro face turn dele.

Ainda assim, um face turn não seria o ideal para a sua gimmick, na minha opinião, esta gimmick de Religious Preacher ou algo muito idêntico tem muito mais impacto num wrestler heel. Contudo, e mesmo usando a actual gimmick, o Barrett poderia pelo menos manter-se como um midcarder bem consolidado à espera do salto para o ME caso um face turn fosse feito, já que a meu ver tanto a sua catchphrase como o estilo das suas intervenções no micro conseguiriram encaixar-se em tal papel.

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Mensagem por Ribeiro Dom Jul 20 2014, 17:44

A verdade é que o wrestler que defendes já teve storylines bem trabalhadas. A invasão dos Nexus é um exemplo. Só que durante toda essa storyline, o inglês foi incapaz de trabalhar um combate como aqueles que aqueles que o Wyatt têm apresentado.

Discordo quando dizes que a formula que deu sucesso ao Wyatt está a tornar-se desgastada, até porque desde que ele entrou em rivalidade com o Jericho que têm voltado a cativar os fãs. O que lhe poderá acontecer no futuro entra no campo da suposição, a verdade é que ele têm sido dos heels mais interessantes de se ver nos últimos tempos, e isso é um facto.

Também é um facto que o Barrett é apresenta qualidade ao lhe ser apresentada uma nova gimnick, e consegue causar impacto facilmente. Mas este sim têm tido problemas em manter esse impacto e em cativar os fãs a longo prazo com uma gimnick. Têm tido sorte em lhe permitirem continuar neste ciclo de mudanças de gimnick quase anualmente, outros já teriam sido atirados para o low midcard.

É inevitável, que o Wyatt acaba por chegar ao ME como aquela personagem bizarra, que têm sabido interpretar tão bem. Já o Barrett vejo-o com um midcarder sólido, mas que não voltará a por os pés no ME após tantas experiências falhadas.
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Mensagem por Chó Dom Jul 20 2014, 22:58

A única storyline bem trabalhada que me lembro do Barrett foi a da invasão dos Nexus e mesmo assim levou aquela porcaria de rumo após o Summerslam quando simplesmente destruíram tudo o que de bom haviam feito até àquela altura. E sim, o Wyatt tem um maior número de combates em que se regista uma superioridade a nível técnico quando comparados com combates do Barrett mas vejamos que este último nunca teve um bom número de combates contra oponentes com umas in-ring skills ao nível de Daniel Bryan, Seth Rollins, Dean Ambrose. Sim teve combates contra o Cena e, apesar de não serem da mesma qualidade desse Wyatt x Cena da Wrestlemania, considero o Barrett x Cena do TLC 2010 um combate bem trabalhado tendo em conta os intervenientes.

Tem voltado a cativar os fãs? Fazendo o quê? Cantando depois de uma promo que é simplesmente mais do mesmo? Tenho de discordar neste ponto. Quanto muito o que ele tem feito é o tentar manter-se over usando para isso uma catchphrase porque o estilo de promos continua igual mas o impacto causado já não é o mesmo dos primeiros meses. Atenção que com isto não quero dizer que ele é mau no micro ou assim, antes pelo contrário, sendo bom e tendo sido o próprio a desenvolver esta personagem, devia ter alguma maneira de modelar as suas promos para que não exista essa ideia de que se estão a tornar repetitivas.

O Barrett não consegue manter o impacto porque quando está na sua melhor fase aparece uma lesão e corta-lhe esse momentum, não por falta de skills ou algo que se pareça convém realçar isso. Ainda assim, tendo em conta a facilidade como ficou over com esta gimmick de Bad News Barrett, creio que esta última gimmick é algo para manter por algum tempo.

Quanto ao teu último parágrafo, curioso que dizes que o Barrett não voltará a pôr os pés no ME mas dois parágrafos antes usas a seguinte frase para o Wyatt: "O que lhe poderá acontecer no futuro entra no campo da suposição". Era necessário haver coerência digo eu.
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Mensagem por rDmT93 Dom Jul 27 2014, 23:11

|| RESULTADO ||


Jurado #1

O André começa por levantar 4 pontos contra o Barrett:
1) por muitas vezes que ele se reinvente e fique over, o público acaba sempre por perder o interesse por ele;
2) nunca ter dado um combate 'memorável', ao contrário do Wyatt;
3) apesar de ser cumpridor no micro, nunca ter sacado uma promo 'brilhante';
4) a gimmick atual não servir para um main eventer

Em relação ao 1), o Chó contra-argumenta dizendo que o fraco booking sofrido pelo mesmo foi determinante na estagnação do Barrett, fazendo referência aos Nexus e Corre (exemplos mencionados pelo André), ao que o André responde que, mais do que o booking, é sobre o próprio Barrett que recai a culpa, sem entrar em grandes detalhes. Aqui, acho que argumentação do Chó prevaleceu, sobretudo quando o AR tornou a mencionar novo exemplo, a gimmick do "Barrett Barrage", ao qual o Chó retaliou mencionando a lesão de que o Barrett foi alvo, uma do mar de lesões que o mesmo tem vindo a sofrer ao longo de momentos chave da carreira, o que não deixa de ser algo negativo não muito a favor do Barrett, mas o André nunca chegou a pegar por aí, acabando sempre por usar os argumentos errados para apontar os pontos fracos óbvios.

Relativamente ao 2), o AR saiu por cima, o booking não pode servir de desculpa para tudo, sobretudo quando o Chó faz referência ao combate entre o Barrett e o Cena no TLC para dizer "não não, o Barrett já deu combates ao nível dos do Wyatt" e depois diz que «o combate foi bem trabalhado tendo em conta os intervenientes», o que só inferioriza o Barrett. Além do mais, em relação à discussão in-ring, o Chó pouco ou nada atacou o Wyatt.

3), aqui ganhou igualmente o AR, não me convenceu relativamente às promos do Wyatt estarem a ser repetitivas, sobretudo depois do exemplo dado pelo André (a recente feud contra o Jericho), nem tão pouco foi feliz na forma como defendeu o Barrett (se chegou a defender), não percebo como se resumiu ao momento atual dele, e não falou das prestações dele como líder dos Nexus onde sacou das melhores promos heels da altura.

No 4), o AR não foi muito coerente nos argumentos que usou para sustentar a afirmação de que a gimmick do Barrett era limitada para um main eventer e que a do Wyatt não.

Isto no fim, dá uma espécie de 2 - 2, sendo o que o AR passou mais tempo atacar do que a defender, e no caso do Chó aconteceu precisamente o contrário. Porém, como o AR efectuou um menor número de intervenções, a minha escolha para vencedor deste duelo e desta edição do HYW recai nele.
VOTO:
Spoiler:



Jurado #2

Pela sua carreira algo conturbada, Bad News Barrett é um dos homens deste passatempo mais fáceis de criticar. E penso que o AndreRibeiro conseguiu fazer isso com sucesso. As lesões todas não são apenas "azar", mas refletem também algumas fragilidades físicas que o Barrett pode ter. E isso conta na hora de apostar em alguém para o Main Event. Não achei que o Chó se tivesse defendido bem neste aspeto. Também não gostei de vê-lo dizer que as promos do Wyatt são mais do mesmo, quando o mesmo pode ser verificado nas do Barrett. Apesar de alguma falta de empenho dos dois, acabaram por conseguir um bom duelo na mesma. O meu voto vai para o Ribeiro, pois conseguiu defender-se de forma mais credível, na minha opinião.

VOTO:
Spoiler:



Jurado #3

O AR mostrou bem os pontes fortes do Bray Wyatt que faz com que seja superior a Bad News Barrett, nomeadamente em termos de mic skills e da qualidade dos combates em que estiveram envolvidos e o Chó não conseguiu contrariar esses argumentos. O Chó conseguiu indicar os sinais de desgaste da gimmick de Bray e ainda detetou uma pequena incoerência no discurso de AR. No entanto, a necessidade de reinventar a personagem para singrar no ME também foi apontada por AR em relação ao Barrett e o próprio Chó admitiu isso. Anulando-se o argumento da gimmick tanto para um lado como para o outro é o Bray que fica por cima.

VOTO:
Spoiler:



Portanto, por decisão unânime do júri, o vencedor deste confronto e da 5ª edição do HYW foi o AndreRibeiro c/ Bray Wyatt.
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