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Pro Wrestling NOAH: Discussão Geral

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Re: Pro Wrestling NOAH: Discussão Geral

Mensagem por Fundertaker em Sab Maio 28 2016, 22:45

@CChris escreveu:Agora sim dá. Mas eix, um show da NOAH tão vazio? As coisas estão más, estão...

Já estão más há MUITO tempo.

E ainda não vi o show. Heck, estas últimas 2 semanas a única coisa de wrestling que vi fora forums foi o último Mark Remark
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Re: Pro Wrestling NOAH: Discussão Geral

Mensagem por Renato em Sab Maio 28 2016, 22:53

Eu nunca segui muito a NOAH, mas tenho noção que há uns anos eles eram uma grande empresa no contexto do Japão, a que é que se deveu a queda deles?
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Re: Pro Wrestling NOAH: Discussão Geral

Mensagem por CChris em Sab Maio 28 2016, 22:56

Eu tinha a noção de que no final dos anos 90 e até meio dos 2000 eles eram a grande empresa no japão .-.
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Re: Pro Wrestling NOAH: Discussão Geral

Mensagem por Fundertaker em Sab Maio 28 2016, 23:27

É um bocado dificil ser-se a grande empresa do final de uma década em que esta não existia CChris

A NOAH é um caso quase singular no mundo do wrestling. Para começar surgiu de uma completa cisão da maioria dos lutadores nativos com a All Japan (literalmente, todos os lutadores japoneses da All Japan, incluindo os que estavam ainda em treino, menos o Toshiaki Kawada e o Masanobu Fuchi foram para a NOAH) em 2000. Dai eles já tinham o hype todo do lado deles pois a maioria dos fãs da All Japan foram com os lutadores (mais uma vez provando que os fãs vão com as coisas que gostam e não com os nomes) e passaram a ser fãs da NOAH.

Daí, a gigantesca maioria dos primeiros anos da NOAH foram passados mais ou menos em rehash do que já era bom na All Japan (portanto, mais combates entre o Misawa, Kobashi, Taue e o Akyiama) apenas com um par de twists para suprimir a ausência do Kawada e dos gaijins (nomeadamente o maior foco dado ao Yoshihiro Takayama, também derivado da luta de MMA que teve com o Don Frye, o "heel turn" do Akiyama logo no primeiro show e um maior uso de freelancers e lutadores de outras federações, algo que o Giant Baba proibia na All Japan).

Considerando a ainda grande qualidade dos lutadores de topo, os fãs leais, a queda da New Japan (Inoki-is-crazy-mania was running wild at the time), o spot televisivo na NTV (histórico, visto ser o mesmo usado bem nos inicios do wrestling no Japão pela JWA nos tempos do Rikidozan e depois pela All Japan do Giant Baba) e um booking muito bom do upper card durante anos, eles tornaram-se na principal federação japonesa durante uns tempos.

Os problemas começaram a surgir quando tiveram de criar novas estrelas, pois não só não tinham ninguém que o público realmente queria ver subir ao topo (pelo que foram todos recebidos com relativa apatia: Rikio, Marufuji, KENTA, Morishima, etc.) e com o retirar/morrer de várias das estrelas da velha guarda e sem ninguém para os substituir, o público foi-se embora.

Isto é tudo muito simplificado, pois há muitos outros fatores a ter em conta (péssimo undercard, o facto de a maioria da feud NOAH vs New Japan só ter gerado meia-duzia de combates de sonho mas não ter significado nada no cômputo geral, o foco nos shows em Tóquio em detrimento do resto do país, a perda do spot televisivo em 2009, mini-escândalos, yo-yo booking dos jovens, etc.) mas a queda da NOAH ficou para mim assegurada quando não conseguiram fazer do Morishima e do Shiozaki as novas estrelas quando ainda tinham muitos dos principais lutadores em condições de os ajudar.
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Re: Pro Wrestling NOAH: Discussão Geral

Mensagem por Mithrandir em Sab Maio 28 2016, 23:40

isto agora é um pouco offtopic - mas pronto...ó Fundas, tenho alguma curiosidade em ver alguns matches dos Four Corners of Heaven. Podes dizer aí, aqueles que não devo mesmo perder e dar algum backstory/contexto do match?
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Re: Pro Wrestling NOAH: Discussão Geral

Mensagem por Fundertaker em Dom Maio 29 2016, 00:34

Epá, eu não chamaria um exagero dizer "todos de 90 a 96" + o Misawa/Kawada em 98 no Tokyo Dome, por ordem cronológica.

Se tiver de dar apenas alguns diria:
Misawa vs Jumbo Tsuruta em 1990 (isto foi pouco depois do unmasking do Tiger Mask 2 e o Misawa desafiou logo de seguida o Tsuruta. Este foi o combate que "fez" o Misawa)
Misawa vs Kawada em 94 (o primeiro grande combate da rivalidade que marcou uma geração)
Misawa vs Taue em 95 (o melhor combate da carreira do Taue em singulares)
Misawa & Kobashi vs Kawada & Taue em 95 (finais da Real World Tag-League. Provavelmente o melhor combate de tag-team de sempre)
Misawa & Akiyama vs Kawada & Taue (há pessoas que preferem este ao que referi anteriormente)
Misawa vs Kawada pela Triple Crown em 97 (um dos combates mais brutais de sempre. Refiro o pela triple crown porque eles se enfrentaram no Champion's Carnival desse ano mas esse não vale a pena ver)
Misawa vs Kawada em 98 (o culminar da feud propriamente dita)
Misawa vs Kobashi em 2003 (o fim de toda a história, de caminhos outrora percorridos por outros com o mesmo desfecho como deveria ser)


Pronto, isto seria o básico. Convinha mesmo era tentares começar a ver as cenas do Tsuruta vs Tenryu no final dos anos 80 (ou até um bocadinho antes, nos tempos do Riki Choshu na AJPW) e ir a partir daí pois vai encadeando tudo (Tenryu vs Tsuruta, Tenryu era o mentor do Kawada, o Tenryu abandona a AJPW e o Kawada faz equipa com o TM2, TM2 desmascara-se e revela ser o Misawa, Misawa vs Tsuruta, Misawa, Kawada & Kobashi vs Tsuruta, Fuchi & Taue, Tsuruta abandona (baiscamente), Misawa vs Kawada, Misawa & Kobashi vs Kawada & Taue, Kobashi começa a ganhar espaço por mérito próprio, Misawa & Akiyama vs Kawada & Taue, Akiyama torna-se bff do Kobashi, formação da BURNING, Kobashi torna-se no melhor wrestler do mundo, separação AJPW/NOAH, Akiyama heel turn, Misawa vs Kobashi e Kobashi vs Akiyama).

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Re: Pro Wrestling NOAH: Discussão Geral

Mensagem por Mithrandir em Dom Maio 29 2016, 02:06

Não fico chocado de ver o nome do Misawa constantemente a ser referido - mas surpreendido de ver o Kobashi menos vezes referido que o Taue ( para alguém que como eu , está de fora em relação à AJPW - existe a ideia que o Taue era o patinho feio dos quatro).

Como é que o Stan Hansen era gerido no meio disso tudo?

Porque é que o Akiyama não era pushado na AJPW?
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Re: Pro Wrestling NOAH: Discussão Geral

Mensagem por Fundertaker em Dom Maio 29 2016, 13:15

O Kobashi aparece menos vezes porque a história dele era mais... ele próprio. Embora também tivesse rivalidade com os outros, ele era sempre o 3º (atrás do Misawa e do Kawada) e o Taue era o parceiro do Kawada nos grandes combates, so there.

O Stan Hansen foi o gaijin principal durante a primeira metade dos anos 90, pelo que se era preciso alguém derrotar um dos Four Pillars sem ser entre eles (tipo, para tirar a Triple Crown ao Misawa sem a dar diretamente a um dos outros) era a ele ou ao "Dr. Death" Steve Williams que geralmente recorriam.

E o Akiyama era relativamente novo na altura (estreou-se em 92) pelo que precisava de ganhar arcaboiço para ser parte do grupo dos de topo. Ainda assim, foi o único dos lutadores saido do dojo da AJPW nos anos 90 a ter uma push consistente e chegou a desafiar pelo título em 97, 98 e 2000.

Heck, até ao split em 2000, ficam todos os lutadores envovlidos em combates pela Triple Crown:

Jumbo Tsuruta
Genichiro Tenryu
Stan Hansen
Terry Gordy
Mitsuharu Misawa
Toshiaki Kawada
Akira Taue
Kenta Kobashi
Jun Akiyama
Vader
Steve Williams
Gary Albright (1 vez)
Johnny Ace (PEOPLE POWER~!) (1 vez)
Yoshihiro Takayama (1 vez)
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Re: Pro Wrestling NOAH: Discussão Geral

Mensagem por Mithrandir em Dom Maio 29 2016, 13:23

Eles na NOAH nunca tentaram depois ter um grande gaijin como era o Stan Hansen na AJPW? Tipo, o Chris Hero pelo que vi dele na NOAH é bem recebido e é gajo para dar Main Events em qualquer companhia do mundo
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Re: Pro Wrestling NOAH: Discussão Geral

Mensagem por Fundertaker em Dom Maio 29 2016, 16:26

Not really. E o Hero, apesar de bem recebido, não parecia muito maior que o pessoal que eles lá tinham, que era parte do apelo de gajos como o Hansen, Vader, Gordy e Albright. Heck, ainda não houve um único gaijin que ganhasse o título GHC Heavyweight (e o único com mais que um desafio foi o Bison Smith, o mais perto que a NOAH teve de um ás gaijin. Não era tão bom como os outros, mas safava-se bem).
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