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[QF Mundial 2018 Itália vs Suécia

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[QF Mundial 2018 Itália vs Suécia

Mensagem por Rafa em Seg Nov 13 2017, 20:49

Alguém a ver isto? A Itália perdeu 1-0 na 1.ª mão do playoff.

Ao intervalo, 0-0. A Suécia já viu dois penáltis por assinalar.
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Re: [QF Mundial 2018 Itália vs Suécia

Mensagem por DiogoAz em Seg Nov 13 2017, 22:08

Buffon 
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Re: [QF Mundial 2018 Itália vs Suécia

Mensagem por Chó em Seg Nov 13 2017, 22:39

Só fico triste pelo Buffon, de resto caguei.
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Re: [QF Mundial 2018 Itália vs Suécia

Mensagem por .Aimar em Ter Nov 14 2017, 19:41

Triste pelo Buffon, uma lenda como ele merecia uma melhor forma de se despedir da selecção.

Poderá eventualmente significar o virar da página no futebol Italiano, à semelhança do que aconteceu à Espanha durante os aos 90, princípios dos anos 2000. O futebol italiano está algo obsoleto e à exceção da Juventus, não existe atualmente uma equipa de topo Italiana, capaz de lutar por títulos europeus. O futebol praticado é praticamente o mesmo de há 10/15 anos atrás, o que também não ajuda. Se fizerem um reset como a espanha fez nessa altura, talvez no final da próxima década veremos os italianos a conquistar novamente títulos.
Idem para os holandeses, sendo que no caso deles não existe uma equipa de topo e essa revolução na seleção foi de tal maneira repentina, após o último mundial, que queimaram uma geração de jogadores.
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Re: [QF Mundial 2018 Itália vs Suécia

Mensagem por Rafa em Qua Nov 15 2017, 03:22

Discordo aí de algumas coisas. Não me parece que a razão para este fracasso passe pelo facto de o futebol italiano estar obsoleto ou por ser o mesmo praticado há 10/15 anos atrás. Porque isso é mentira. Se há evolução que tem acontecido nos últimos dois/três anos, é pela positiva.

A Juventus agigantou-se, o Nápoles, desde a chegada do Sarri, tornou-se uma das equipas mais atrativas da Europa, no que toca à qualidade futebolística, e a Roma está prestes a levar o Atlético Madrid a ver a fase a eliminar da Champions, do sofá. Tens os clubes de Milão em crescimento (o Inter mais rapidamente do que o rival) e os clubes logo abaixo destes praticam um futebol bem diferente do típico catenaccio. Atalanta, Lazio e Torino são os melhores exemplos da atualidade, tal como o Sassuolo há duas épocas atrás.

Ora, o que têm em comum praticamente todos estes clubes? Bons treinadores. Allegri, Sarri, Spalletti, Simone Inzaghi, Di Francesco e Gasperini são todos - uns melhores do que outros - bons. E todos eles são italianos.

Agora, é certo que esta subida de nível não aconteceu assim há tanto tempo mas parece-me que o problema vem de trás e, curiosamente, começou nos tempos em que a Serie A estava ali taco a taco com a Premier League, a disputar o 'galardão' de melhor liga. Era contratações à campeão e descurou-se a formação. O outro problema ainda está à vista de todos e, se disse há pouco, que os clubes de Milão andam a procurar reerguer-se, é porque já estiveram lá no fundo. O Calciocaos afundou bem a competitividade da Liga ali nos anos do Mourinho e ainda se paga caro. Mas hey, não há tanto talento mas ele continua lá.

Isto para dizer o quê? Que os clubes já acordaram para a vida. A Federação é que não. Essa é a principal culpada, juntamente com o boneco do Ventura. Não há Del Pieros mas continua a haver um lote de jogadores muito interessantes que foram completamente desaproveitados. O El Shaarawy fez 28 minutos ao longo de toda a qualificação O Bernardeschi fez 157. Mas há mais. Como é que o Jorginho, um dos melhores do mundo na sua posição, só é chamado agora? Que raio de onze foi aquele, com a Itália a precisar de ganhar? Como é que o jogador italiano em melhor forma - Insigne - fica no banco? 3-5-2 com o Chiellini, esse portento técnico, a bombear bolas para a área? Eu não sou italiano, embora estivesse a torcer por eles, mas foi desesperante ver a falta de ideias daquela equipa.
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Re: [QF Mundial 2018 Itália vs Suécia

Mensagem por rDmT93 em Qua Nov 15 2017, 10:56

@Rafa escreveu:A Juventus agigantou-se, o Nápoles, desde a chegada do Sarri, tornou-se uma das equipas mais atrativas da Europa, no que toca à qualidade futebolística, e a Roma está prestes a levar o Atlético Madrid a ver a fase a eliminar da Champions, do sofá. Tens os clubes de Milão em crescimento (o Inter mais rapidamente do que o rival) e os clubes logo abaixo destes praticam um futebol bem diferente do típico catenaccio. Atalanta, Lazio e Torino são os melhores exemplos da atualidade, tal como o Sassuolo há duas épocas atrás.

O Nápoles disputa o título de campeão da vida com o Sporting. O Altético estar neste momento a ver os oitavos da LdC por um canudo é mais demérito dos madrilenos que outra coisa - a Roma passa a fase de grupos e leva os 6 da praxe. O Milan continua uma tristeza, o Inter está melhorzito mas também porque agora tem um treinador que percebe minimamente da poda, embora o Spalletti também não seja nada por aí além. O resto são momentos.

Isto para dizer que não vejo que o nível das equipas italianas tenha estado a aumentar nos últimos anos, independentemente do futebol praticado ou não. Tem sido exclusivamente Juventos + o resto, sendo que esta época a própria Juventos tem estado meh, o que também faz parecer a concorrência interna melhor que aquilo que efetivamente é.
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Re: [QF Mundial 2018 Itália vs Suécia

Mensagem por .Aimar em Qua Nov 15 2017, 13:53

@rDmT93 escreveu:
@Rafa escreveu:A Juventus agigantou-se, o Nápoles, desde a chegada do Sarri, tornou-se uma das equipas mais atrativas da Europa, no que toca à qualidade futebolística, e a Roma está prestes a levar o Atlético Madrid a ver a fase a eliminar da Champions, do sofá. Tens os clubes de Milão em crescimento (o Inter mais rapidamente do que o rival) e os clubes logo abaixo destes praticam um futebol bem diferente do típico catenaccio. Atalanta, Lazio e Torino são os melhores exemplos da atualidade, tal como o Sassuolo há duas épocas atrás.

O Nápoles disputa o título de campeão da vida com o Sporting. O Altético estar neste momento a ver os oitavos da LdC por um canudo é mais demérito dos madrilenos que outra coisa - a Roma passa a fase de grupos e leva os 6 da praxe. O Milan continua uma tristeza, o Inter está melhorzito mas também porque agora tem um treinador que percebe minimamente da poda, embora o Spalletti também não seja nada por aí além. O resto são momentos.

Isto para dizer que não vejo que o nível das equipas italianas tenha estado a aumentar nos últimos anos, independentemente do futebol praticado ou não. Tem sido exclusivamente Juventos + o resto, sendo que esta época a própria Juventos tem estado meh, o que também faz parecer a concorrência interna melhor que aquilo que efetivamente é.

Basicamente é isto. Tu hoje tens a Juve ao nível de há 10 anos atrás e mais nada, enquanto que na altura tinhas facilmente 3 ou 4 equipas a dar cartas na europa.

O resto concordo, nomeadamente a parte da formação. O treinador deles também é uma miséria, não sou defensor que a perder se deve lançar só avançados mas não percebo como equacionou colocar um trinco quando precisava de marcar.
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Re: [QF Mundial 2018 Itália vs Suécia

Mensagem por Chó em Qua Nov 15 2017, 17:14

Aliás até o próprio De Rossi ficou fodido com a cena ao pedir para meter o Insigne em vez dele.
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Re: [QF Mundial 2018 Itália vs Suécia

Mensagem por Rafa em Seg Nov 20 2017, 04:35

@rDmT93 escreveu:
@Rafa escreveu:A Juventus agigantou-se, o Nápoles, desde a chegada do Sarri, tornou-se uma das equipas mais atrativas da Europa, no que toca à qualidade futebolística, e a Roma está prestes a levar o Atlético Madrid a ver a fase a eliminar da Champions, do sofá. Tens os clubes de Milão em crescimento (o Inter mais rapidamente do que o rival) e os clubes logo abaixo destes praticam um futebol bem diferente do típico catenaccio. Atalanta, Lazio e Torino são os melhores exemplos da atualidade, tal como o Sassuolo há duas épocas atrás.

O Nápoles disputa o título de campeão da vida com o Sporting. O Altético estar neste momento a ver os oitavos da LdC por um canudo é mais demérito dos madrilenos que outra coisa - a Roma passa a fase de grupos e leva os 6 da praxe. O Milan continua uma tristeza, o Inter está melhorzito mas também porque agora tem um treinador que percebe minimamente da poda, embora o Spalletti também não seja nada por aí além. O resto são momentos.

Isto para dizer que não vejo que o nível das equipas italianas tenha estado a aumentar nos últimos anos, independentemente do futebol praticado ou não. Tem sido exclusivamente Juventos + o resto, sendo que esta época a própria Juventos tem estado meh, o que também faz parecer a concorrência interna melhor que aquilo que efetivamente é.

Eu não quis dizer que a Liga italiana é superior às outras, isso pode ficar para outra discussão. Mas continua a estar, indiscutivelmente, no top 4 de Ligas mundiais.

De resto, não podes dizer "independentemente do futebol praticado" quando isso é um dos fatores mais importantes daquilo que está a ser discutido e até foi um dos pontos que o .Aimar frisou. É que a ideia de jogo é o pilar fundamental para começar um trabalho e aquilo que a Itália apresentava em nada tem a ver com o que os principais clubes do país praticam. Sejam os que lutam pelo título ou mesmo os que lutam apenas por um lugar na Europa.

Quanto à concorrência da Juventus, estás trocado. A concorrência é que está a banalizar a Juventus. O Nápoles perdeu quatro pontos até ao momento. O Inter está a ter um dos melhores inícios da sua história - nem com o Mourinho começou tão bem -, a Roma idem. Podes é dizer-me que andam lá mais estrangeiros mas isso importa pouco para discutir a qualidade da liga. E isso sim, pode ser um problema, que eu até já referi: a formação.

Voltando à seleção. Não estamos a falar da Itália ter caído mais cedo do que o esperado no Mundial ou something. A Itália perdeu com a Suécia, que, tirando três ou quatro jogadores, são uns coitados ao pé da Itália. Daí, o problema, pelo menos do não apuramento, é simples. A Federação anda a pastar (é importante, novamente, não confundir com a Liga e com a qualidade da mesma) e apostou num treinador de merd* que, consequentemente, só fez apostas de merd*. Jogadores como o Jorginho ou o Insigne até choraram.

Importa ainda lembrar que há um ano a Itália andou a dar um banho de bola à Bélgica e à Espanha e só caiu nos penáltis com a Alemanha. Ao contrário do que aconteceu connosco ao longo da prova, nada disto caiu do céu. Acharam que ia ser um passeio com qualquer treinador, espetaram-se. E é merecido.
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