Michael Elgin vs. Moses Malone

Moore escreveu:

CChris escreveu:Fanzinhos de merd*. Se eu fosse ao Elgin mandava todos pro caralh*. Já começam a ser demasiado picuinhas, não sabem separar as merdas.

Separar as merdas? Separar as merdas é admitir que o Benoit é um dos melhores de sempre e que hoje em dia não há nenhum como ele, tho, se fosse vivo, não o bookava. Ou seja, neste caso, separar as águas seria admitir que o Elgin é um wrestler muito bom... e não o bookar tbm.

Ou seja, és a favor de acabar com a carreira de pessoal como o Kevin Spacey, que é dos melhores atores do mundo mas que em vida real é um gajo meio passado dos cornos? Ou então, és aquele tipo de pessoas que não houves musica se ela vier de um gajo "mau"? Cmon, saber separar as coisas é saber separar a arte das pessoas. O Elgin é um dos melhores wrestlers do mundo e ele deve ser reconhecido como tal. A arte que ele cria em ringue (sim, porque eu considero o wrestling um estilo artístico de demonstração física de emoções e histórias) deve ser separada da pessoa que ele é.

CChris escreveu:

Moore escreveu:

CChris escreveu:Fanzinhos de merd*. Se eu fosse ao Elgin mandava todos pro caralh*. Já começam a ser demasiado picuinhas, não sabem separar as merdas.

Separar as merdas? Separar as merdas é admitir que o Benoit é um dos melhores de sempre e que hoje em dia não há nenhum como ele, tho, se fosse vivo, não o bookava. Ou seja, neste caso, separar as águas seria admitir que o Elgin é um wrestler muito bom... e não o bookar tbm.

Ou seja, és a favor de acabar com a carreira de pessoal como o Kevin Spacey, que é dos melhores atores do mundo mas que em vida real é um gajo meio passado dos cornos? Ou então, és aquele tipo de pessoas que não houves musica se ela vier de um gajo "mau"? Cmon, saber separar as coisas é saber separar a arte das pessoas. O Elgin é um dos melhores wrestlers do mundo e ele deve ser reconhecido como tal. A arte que ele cria em ringue (sim, porque eu considero o wrestling um estilo artístico de demonstração física de emoções e histórias) deve ser separada da pessoa que ele é.

Tens razão e também não sou do grupo que acha que agora por causa disto o Elgin merece ser erradicado do Wrestling e todas as feds/pessoas associadas a ele crucificadas. Mas também o papel de um promotor ter noção daquilo que os fãs e "consumidores" querem ou não ver, e neste caso, claramente parece que havia muita gente que ativamente queria não ver mais o Elgin, para mais quando supostamente neste caso a AAW tomado a posição de não o bookar mais.

Essa merd* não é assim tão linear. Eu defendo que não deves excluir ninguém para o resto da vida - mas parece-me óbvio que há consequências por certos crimes, e uns deles passam pela dificuldade em ter uma vida social saudável ou arranjar trabalho. É impensável, que RTP continuasse a empregar Carlos Cruz assim que processo Casa Pia é aberto - isto mesmo antes de ser claro que ele é culpado ou não. Deveria ser também claro o afastamento do Vieira, mas infelizmente hoje em dia ele é o Benfica. Deveria lutar pela inocência fora do clube - e só quando houvesse condições para tal deveria recandidatar-se. Isto é, quando fosse provado inocente ou quando dado por culpado, cumprisse pena e mostrasses arrependimento.

Claro que isto é tudo uma treta, porque o conceito de redenção para muitas pessoas é demasiado abstracto - o que torna tudo muito fodido a reabilitação da pessoa em sociedade.

Eu continuo a ver filmes do Spacey e de outros dudes que fizeram merd* - mas se estivesse na industria cinematográfica , teria sérias dificuldades em trabalhar com pessoas que cometeram crimes e não foram devidamente julgadas.

CChris escreveu:

Moore escreveu:

CChris escreveu:Fanzinhos de merd*. Se eu fosse ao Elgin mandava todos pro caralh*. Já começam a ser demasiado picuinhas, não sabem separar as merdas.

Separar as merdas? Separar as merdas é admitir que o Benoit é um dos melhores de sempre e que hoje em dia não há nenhum como ele, tho, se fosse vivo, não o bookava. Ou seja, neste caso, separar as águas seria admitir que o Elgin é um wrestler muito bom... e não o bookar tbm.

Ou seja, és a favor de acabar com a carreira de pessoal como o Kevin Spacey, que é dos melhores atores do mundo mas que em vida real é um gajo meio passado dos cornos? Ou então, és aquele tipo de pessoas que não houves musica se ela vier de um gajo "mau"? Cmon, saber separar as coisas é saber separar a arte das pessoas. O Elgin é um dos melhores wrestlers do mundo e ele deve ser reconhecido como tal. A arte que ele cria em ringue (sim, porque eu considero o wrestling um estilo artístico de demonstração física de emoções e histórias) deve ser separada da pessoa que ele é.

Acho que não percebeste bem o que eu quis dizer. Tipo, claro que não lhe tiro o facto de ser um ótimo wrestler, mas acho que até o caso ser resolvido e ele ser considerado um gajo que não teve culpa nenhuma, yah, acho que não o deviam bookar. É claro que é apenas uma questão ética e parte de cada booker.

Tipo, vejo filmes com o Spacey, o Benoit é o meu wrestler preferido de sempre e até oiço as cenas que o Charles Manson fazia porque acho que alguns sons dele são as cenas mais pacíficas de sempre. Dou-lhes valor, como é óbvio, mas lá está, no caso do Spacey, está a ter as suas consequências. Pá, já foi uma cena de há tempo o escândalo dele e de todos os casos aqui já referidos, pelo que sei, tem sido o único a ter uma atitude de jeito no seguimento do dito caso. Tho, não condeno a Netflix ou outra entidade qualquer que o exclua.

No caso dos outros dois que referi, tipo, são cenas passadas. o que o Benoit fez não lhe tira valor nenhum enquanto wrestler, mas tenho a certeza que se, num universo paralelo, tivesse vivido e continuasse a sua vida como wrestler, ninguém o bookava, nem eu o queria num show. O Manson também onde esteve não ganhou dinheiro nenhum da sua "carreira" musical. É por aí.

Diabo escreveu:Essa merd* não é assim tão linear. Eu defendo que não deves excluir ninguém para o resto da vida - mas parece-me óbvio que há consequências por certos crimes, e uns deles passam pela dificuldade em ter uma vida social saudável ou arranjar trabalho. É impensável, que RTP continuasse a empregar Carlos Cruz assim que processo Casa Pia é aberto - isto mesmo antes de ser claro que ele é culpado ou não. Deveria ser também claro o afastamento do Vieira, mas infelizmente hoje em dia ele é o Benfica. Deveria lutar pela inocência fora do clube - e só quando houvesse condições para tal deveria recandidatar-se. Isto é, quando fosse provado inocente ou quando dado por culpado, cumprisse pena e mostrasses arrependimento.

Claro que isto é tudo uma treta, porque o conceito de redenção para muitas pessoas é demasiado abstracto - o que torna tudo muito fodido a reabilitação da pessoa em sociedade.

Eu continuo a ver filmes do Spacey e de outros dudes que fizeram merd* - mas se estivesse na industria cinematográfica , teria sérias dificuldades em trabalhar com pessoas que cometeram crimes e não foram devidamente julgadas.

Eu sou da opinião exatamente contrária. Eu acho que ninguém deve lutar pela inocência. Deixa-me explicar.

Imagina que pessoa X acusa pessoa Y de violação. Não é a pessoa Y que tem que lutar pela inocência, mas sim a pessoa X que tem que provar que a pessoa Y é culpada. Enquanto não for provado que a pessoa Y é, realmente, culpada daquilo que está a ser acusada, eu sou da opinião que esta não deve sofrer represálias porque até ser considerado culpada ela é, na verdade, inocente. 

Quanto à cena do Carlos Cruz, por exemplo, que foi um caso mediático as fuck e mesmo assim sou da opinião que não se ouviu e viu tudo aquilo que há para ouvir e ver. Sou da opinião que enquanto não se provasse que ele era realmente culpado daquilo de que estava a ser julgado, não deveria ser penalizado de forma alguma por isso. 

Isto está a caminhar para um futuro em que qualquer um pode destruir a vida de outra pessoa só porque lhe apetece. O caso do Aziz Ansari então é a prova disso. As pessoas saltam para as conclusões muito rapidamente sem ter grande conhecimento das cenas e sem ter grande consciência do que realmente aconteceu.

No caso do wrestling, os fãs de wrestling são dos mais hipócritas que há. Se for preciso, continuam a apoiar gajos hardcore que são uns nojentos de merd*, mas que são vistos como "cools", mas depois o Elgin que nem fez nada assim tão grave quanto isso, apenas mostrou ser COMO PESSOA uma merd*, já o crucifixam. A cena é, ninguém tem nada a ver com a vida pessoal do Elgin. Alias, as pessoas só deveriam conhecer o Michael Elgin, não o Aaron Frobel (sim, fui à Wikipédia pesquisar o nome real do Elgin ). Agora vais vir com o argumento de que com as redes sociais essa distinção cada vez mais é impossível, pá, idc. Eu, para ser honesto, eu estou-me a cagar para o que o Elgin fez ou deixou de fazer, para o que o Benoit fez ou deixou de fazer, para o que o Spacey ou o CK fizeram ou deixaram de fazer. Eu continuo a apreciar os combates, a ficar vidrado com os filmes/series e a rir-me que nem um louco com as piadas deles como dantes, porque consigo separar as pessoas do artista.

Eu sou da opinião exatamente contrária. Eu acho que ninguém deve lutar pela inocência. Deixa-me explicar.

Imagina que pessoa X acusa pessoa Y de violação. Não é a pessoa Y que tem que lutar pela inocência, mas sim a pessoa X que tem que provar que a pessoa Y é culpada. Enquanto não for provado que a pessoa Y é, realmente, culpada daquilo que está a ser acusada, eu sou da opinião que esta não deve sofrer represálias porque até ser considerado culpada ela é, na verdade, inocente.

Provavelmente escolhi mal as palavras. O que quis referir-me foi ao processo em si. E estamos a falar de casos com evidências claras. Custa-me a acreditar que há alguem que ache que Elgin é inocente, foda-se.

Isto está a caminhar para um futuro em que qualquer um pode destruir a vida de outra pessoa só porque lhe apetece. O caso do Aziz Ansari então é a prova disso. As pessoas saltam para as conclusões muito rapidamente sem ter grande conhecimento das cenas e sem ter grande consciência do que realmente aconteceu.

Que exagero, lol. Daqui a pouco lançam campanha para que todos se acabe com denuncias e ainda acusam o mesmo grupo de sempre de serem os exagerados.
E nesse caso, pelo que percebi Aziz Ansari não soube ler a cena. Não é por eu querer comer um gelado às 6 da tarde, que continue a querer comer o mesmo gelado às 8.

No caso do wrestling, os fãs de wrestling são dos mais hipócritas que há. Se for preciso, continuam a apoiar gajos hardcore que são uns nojentos de merd*.

Qual é o problema de gajos adultos decidirem andar a matar-se em Deathmatches? Nem vejo necessidade de andar a querer controlar-se o que pessoas fazem ou não fazem. Além do mais só se prejudicam a eles próprios e têm noção disso. Nem percebi propósito de trazer isso à discussão - mas já agora, aproveito para dizer que Funk, Foley, Necro, Nick Gage, Drake Younger, Tremont, Onita parecem-me melhores wrestlers do que muitos chavalos que estão over na cena britânica.

A cena é, ninguém tem nada a ver com a vida pessoal do Elgin.

Pá, argumento bizarro para defender actos criminosos e atitudes de merd*.

Eu continuo a apreciar os combates, a ficar vidrado com os filmes/series e a rir-me que nem um louco com as piadas deles como dantes, porque consigo separar as pessoas do artista.

Nem eu nunca disse que não o podes fazer. Acho um pouco bizarro, achares legitimo e cool - um gajo como CK fazer merd* irl e usar isso e o seu talento para ganhar uma vida, mas isso é lá contigo. Não és tu que tens de sofrer com as consequências dos actos dele. Agora, parece-me errado defender impunidade de pessoal só porque se gosta do trabalho deles ou são bons profissionais.

Isto está a caminhar para um futuro em que qualquer um pode destruir a vida de outra pessoa só porque lhe apetece. O caso do Aziz Ansari então é a prova disso. As pessoas saltam para as conclusões muito rapidamente sem ter grande conhecimento das cenas e sem ter grande consciência do que realmente aconteceu.

Que exagero, lol. Daqui a pouco lançam campanha para que todos se acabe com denuncias e ainda acusam o mesmo grupo de sempre de serem os exagerados. 
E nesse caso, pelo que percebi Aziz Ansari não soube ler a cena. Não é por eu querer comer um gelado às 6 da tarde, que continue a querer comer o mesmo gelado às 8.

Pelo o que eu percebi, a gaja acusou-o de "rape" porque o gajo era uma merd* na cama, e a gaja sentiu-se usada por o gajo não lhe ter dado prazer nenhum. Posso ter percebido mal a cena tho. 

No caso do wrestling, os fãs de wrestling são dos mais hipócritas que há. Se for preciso, continuam a apoiar gajos hardcore que são uns nojentos de merd*.

Qual é o problema de gajos adultos decidirem andar a matar-se em Deathmatches? Nem vejo necessidade de andar a querer controlar-se o que pessoas fazem ou não fazem. Além do mais só se prejudicam a eles próprios e têm noção disso. Nem percebi propósito de trazer isso à discussão - mas já agora, aproveito para dizer que Funk, Foley, Necro, Nick Gage, Drake Younger, Tremont, Onita parecem-me melhores wrestlers do que muitos chavalos que estão over na cena britânica.

Estava a referir-me aquele gajo da IWA-MS mas que não me lembro o nome. Não me estava a referir de forma alguma aos nomes que referiste. Expressei-me mal também. Btw, outro gajo que se encaixa no que estava a dizer é o New Jack. 

A cena é, ninguém tem nada a ver com a vida pessoal do Elgin.

Pá, argumento bizarro para defender actos criminosos e atitudes de merd*.

Não estou, de todo, a defender o Elgin e os actos que ele cometeu. Se ele fez merd*, sou completamente a favor que se tome as medidas necessárias para penalizar o gajo e que ele sofra as consequências, mas não é aos promotores ou a nós, publico, que cabe essa função. É à Leia, aos tribunais, aos juízes que cabe essa função de tomar as decisões e aplicar as consequências que forem apropriadas. 

Deve-se sempre lutar pela reintegração social do pessoal depois de eles cometerem um crime, de fazerem merd*, de ajuda-los a voltar à vida normal deles depois de estes cometerem um crime. Ainda mais, quando ainda nem sequer foi provado em tribunal, por muito que esteja na cara ou não que o gajo cometeu o crime, não é correto descriminar o gajo e a sermos nós os juízes porque achamos que o que o gajo fez não é correto. Não cabe a nós tomar esse tipo de decisões nem devemos agir como tal. Podemos ter a nossa opinião, obviamente, mas não podemos andar a custar a carreira ao homem porque o gajo fez aquilo ou o outro, quando os tribunais ainda não decidiram (por acaso não sei como é que isso está a nível de tribunal, nem sei se a gaja realmente avançou com uma queixa contra ele ou não).

https://www.gofundme.com/mos-legal-fund

David Starr is someone who stood by me while I was trying to decide whether to come out about Michael Elgin and then the backlash and disbelief thereof.
His words today are beyond disappointing. Because if I had know he felt that way, I likely would never have come forward.

— Moses Malone (@Th_BodyElectric) 15 de abril de 2018

Passou-me completamente ao lado, onde é que o David Starr entra nisto?

Uma coisa é esta gaja queimar o Elgin, tou-me a cagar pro Elgin. Agora, o Starr não meu, pqp. Começa-me a meter nojo esta gaja, está a armar-se mesmo em vitima.

Pelo o que eu percebi, o Starr fez este tweet e ficou tudo ofendido

Understand the dangerous precedent being set.

None of us are perfect and we all have made mistakes or done regrettable things.

Would you want your livelihood or public image forever tarnished because of an accusation?

Most accusations have standing, some do not.

— David Starr (@TheProductDS) 15 de abril de 2018

Supostamente isso é kinda a defender o Elgin e a cabra essa ficou toda chateadinha da vida. O Starr veio esclarecer que não estava a querer diminuir as vitimas de abuso ou que o abuso é menos grave do que realmente é e que pode ter escolhido as palavras erradas para se expressar, mas a gaja continua a insistir que o Starr a desiludiu e bla bla bla. Attention whore.