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[HYW] 4ºs de Final: AndreRibeiro (Bray Wyatt) vs. Conspo (Sami Zayn)

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Mensagem por rDmT93 Seg Jun 09 2014, 12:04

AndreRibeiro.:[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem] VS.:.Conspo



Boa sorte a ambos.
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Mensagem por Ribeiro Seg Jun 09 2014, 20:50

Ora acho que os últimos meses do Bray Wyatt tem provado o enorme talento que ele é.

Com um gimnick fantástica, que lhe valeu o prémio Best Gimmick da Wrestling Observer Newsletter , Wyatt foi a pouco e pouco  mostrar-se como um dos melhores talkers que a WWE têm ao seu dispor.

Para além disso Wyatt têm conseguido mostrar-se como um pacote completo. A juntar à sua incrível habilidade com o micro, temos a seu visual espetacular que adequa-se perfeitamente à sua personagem e a sua incrível capacidade de dar ao público um grande combate
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Mensagem por Conspo Ter Jun 10 2014, 16:09

Here we go.

O canadiano Sami Zayn tem um enorme background em indies tais como a PWG, Chikara, ROH, Dragon Gate USA, Evolve, isto sem mencionar as federações japonesas onde esteve, ao contrário de Bray Wyatt, que apenas treinou nos territórios de desenvolvimento da WWE, tendo por isso menos experiência.

O anteriormente conhecido como El Generico tem umas wrestling skills incríveis. Tem um estilo high-flying e um moveset único e diverso, capaz de entreter muito os fãs e os deixar completamente "de olhos vidrados", tendo como prova disso, por exemplo, os combates que teve com Cesaro no NXT.

Embora possa ser criticado pela sua pouco distinguível gimmick, é possível recordar que Bret Hart, Daniel Bryan e Chris Benoit começaram exatamente com uma gimmick não muito "especial". Além disso, Zayn nunca teve problemas em lutar com nenhum wrestler e ele é bastante dedicado, o que faz com que a WWE possa investir mais facilmente nele.

Em suma, Sami Zayn, com as suas wrestling skills, com a sua fantástica facilidade em ter uma incrível "coneção" com o público, e com as suas boas mic skills, está mais que pronto para ser um dos próximos Main Eventers da Wrestlemania.
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Mensagem por Ribeiro Ter Jun 10 2014, 16:45

Conspo escreveu:Here we go.

O canadiano Sami Zayn tem um enorme background em indies tais como a PWG, Chikara, ROH, Dragon Gate USA, Evolve, isto sem mencionar as federações japonesas onde esteve, ao contrário de Bray Wyatt, que apenas treinou nos territórios de desenvolvimento da WWE, tendo por isso menos experiência.

Ter um background mais variado não significa ter mais experiência ou ser mais completo. Por essa ordem de ideias o Chris Jericho seria um wrestler bastante superior ao Kurt Angle, coisa que não é. Outra coisa, o Wyatt tem 27 anos e fez a sua estreia no main roster em 2010. Ou seja ele já esteve exposto a grandes massas e a todo o espectáculo da WWE ainda o Sami Zayn era o El Generico, como tal se há alguém que têm mais conhecimento e experiência é o Wyatt e basta ver as perfomances dele, onde cada vez mais tem um maior controlo sobre o público, quer seja a ter um combate , a ter uma promo ou simplesmente a ter a sua entrada para o ringue.
E não nos podemos esquecer que Wyatt é o filho de Mike Rotunda, ou seja o Bray teve contacto com a industria do wrestling bem mais cedo do que Sami Zayn e como sabe perfeitamente como as coisas são feitas na companhia de Vince McMahon.

É verdade que o Sami Zayn tem um grande moveset e um atletismo incrível. Mas será que isso é suficiente para acharmos que ele é superior ao Wyatt? Claro que não. E basta ver o ano de 2014 em que o Wyatt já conseguiu ter vários combates superiores a qualquer um apresentado pelo Sami Zayn em 2014:

- Wyatt Family vs Shield ( Extreme Rules)
- Wyatt Family vs Shield ( Raw)
- Bray Wyatt vs Daniel Bryan ( Royal Rumble)
- Bray Wyatt vs John Cena ( WrestleMania)

-Last Man Standing Bray Wyatt vs John Cena ( Payback)

Olhemos para os combates que acabei de falar. Conseguimos concluir que o Wyatt é capaz de ter um bom combate de tag team, um bom singles match e um bom combate hardcore. Ele tem uma habilidade incrível de contar uma história dentro do ringue e também consegue apresentar spots incríveis.

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

Eu também gosto do Sami Zayn, mas achar que ele está pronto para ser um Main Eventer da WrestleMania parece-me um pouco irrealista e revela a falta de bom senso. A sua habilidade com o micro é banal, como ele encontramos carradas de wrestlers, e o seu look também não é nada de especial. E é muito mais fácil conectar-se a uma crowd pequena como a do NXT do que propriamente a uma crowd do Raw ou de uma WrestleMania.

A diferença abismal entre o Bray Wyatt e o Sami Zayn é que enquanto um prepara-se para se tornar num dos maiores ícones de wrestling da sua geração, o outro têm de dar o litro para tentar conseguir subir ao main roster.
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Mensagem por Ribeiro Ter Jun 10 2014, 16:48



Deixo aqui os highlights do combate entre Cena e Wyatt, um dos Main Events da WM 30
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Mensagem por Conspo Qua Jun 11 2014, 22:28

AndreRibeiro escreveu:

É verdade que o Sami Zayn tem um grande moveset e um atletismo incrível. Mas será que isso é suficiente para acharmos que ele é superior ao Wyatt? Claro que não. E basta ver o ano de 2014 em que o Wyatt já conseguiu ter vários combates superiores a qualquer um apresentado pelo Sami Zayn em 2014:

- Wyatt Family vs Shield ( Extreme Rules)
- Wyatt Family vs Shield ( Raw)
- Bray Wyatt vs Daniel Bryan ( Royal Rumble)
- Bray Wyatt vs John Cena ( WrestleMania)

-Last Man Standing Bray Wyatt vs John Cena ( Payback)

Olhemos para os combates que acabei de falar. Conseguimos concluir que o Wyatt é capaz de ter um bom combate de tag team, um bom singles match e um bom combate hardcore. Ele tem uma habilidade incrível de contar uma história dentro do ringue e também consegue apresentar spots incríveis.

E o Zayn não? Basta ver a sua luta contra Tyler Breeze no NXT TakeOver.
Sim, Bray Wyatt teve melhores lutas que Zayn em 2014. Mas compara o destaque que Wyatt teve. Wyatt está no main roster. Se Zayn estivesse igualmente no main roster, iria ter mais destaque e, consequentemente, mais e melhores matches, pois ele já provou que o consegue fazer.
AndreRibeiro escreveu:
Eu também gosto do Sami Zayn, mas achar que ele está pronto para ser um Main Eventer da WrestleMania parece-me um pouco irrealista e revela a falta de bom senso. A sua habilidade com o micro é banal, como ele encontramos carradas de wrestlers, e o seu look também não é nada de especial. E é muito mais fácil conectar-se a uma crowd pequena como a do NXT do que propriamente a uma crowd do Raw ou de uma WrestleMania.

Disseram exatamente o mesmo de Daniel Bryan há uns quantos anos atrás. Disseram que ele nunca teria sucesso. Ora, Bryan esteve recentemente no Main Event da WrestleMania a vencer o título principal da WWE. Não quero dizer com isso que Sami Zayn é igual a Bryan, mas basta ver exemplos como Bret Hart. Ambos começaram exatamente da mesma forma como Zayn, com uma gimmick não muito definida e mic skills que não eram as melhores do mundo, e vimos onde eles chegaram.
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Mensagem por Ribeiro Qua Jun 11 2014, 23:12

Pois, se estivesse no main roster...talvez conseguisse. São muitos "ses". Actualmente não tens nenhuma garantia que o Sami Zayn conseguisse dar um combate capaz de entreter uma crowd do tamanho da WrestleMania.

Já te perguntaste porque razões ele demorou tanto tempo a captar a atenção da WWE, ou porque razão o Sami Zayn está na NXT há mais de um ano, enquanto por exemplo um wrestler como o Cesaro esteve muito menos tempo.

Em relação à segunda parte, todo esse paragrafo é baseado em suposições. Ora a argumentação deve ser baseada em factos e eu tenho alguns para ti.

- Achar que o Daniel Bryan ou o Bret Hart não são bons no micro é qualquer coisa, capaz de me fazer desejar enfartes. O Bret Hart é dos gajos mais underrated com o micro na história do wrestling, basta veres as suas promos Anti-America, e o Daniel Bryan têm a cathphrase mais popular dos últimos tempos. Ora pelo que li tu achas que o Sami está ao nível nesse aspecto...mais uma vez não tens certezas. É muito mais facil realizar uma promo perante um público pequeno como o NXT, a pressão de falhar é menor, sabes..

Outra nota: O Sami Zayn não está nem ao nivel do Bret Hart, nem ao nivel do Daniel Bryan. O Bret Hart é provavelmente o melhor wrestler técnico de sempre e o Bryan é considerado o melhor wrestler técnico no mundo, ainda andava nas indies.

Ou seja, não temos certezas quanto às mick skills do Zayn e temos de acrescentar que o look dele é banal...Epá e  achar que somente a habilidade dentro do ringue é suficiente para fazer com que determinado wrestler chegue ao Main Event é qualquer coisa... se fosse assim o Dynamite Kidd tinha sido Main Eventer da WrestleMania e o Tyson Kidd tinha sido o escolhido para unificar os titulos mundiais. Não chega ser bom no ringue.

- O Bray Wyatt está no main roster e está pronto para o Main Event. Basta ver as reacções que o Wyatt teve durante o curto tempo que está no main roster, para saber que Wyatt têm tudo para brilhar como uma das estrelas principais da WWE. Já se conectou com o público, basta observar a reacções da crowd em cada um das suas promos ou na sua entrada.
O Sami Zayn caso venha para o Raw, ainda tem de ser apresentado e exposto ao " WWE Universe", e sabemos que não é facil o público conectar-se a alguém cuja a sua única melhor arma é a sua habilidade dentro de ringue. Quando é que estaria pronto para o Main Event da WWE?

- O Sami Zayn tem mais anos como wrestler activo do que o Bray Wyatt. Será que devido a todo o tipo de combates a que esteve exposto, Sami não estará mais "desgastado" do que Bray Wyatt?
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Mensagem por Conspo Sáb Jun 14 2014, 23:46

Não disse que o Hart e o Bryan são/eram maus no mic. Eu disse que ambos começaram como o Sami Zayn e viu-se onde eles chegaram.

Achar que as mic skills impedem um wrestler de chegar ao ME é rídiculo.
Sami Zayn chegar ao Main Event com mic skills mais banais, nem que seja com um manager. O Brock Lesnar fê-lo. O Bryan quando começou também não tinha mic skills especiais.

Dizes que caso o Sami Zayn venha para o Raw, ainda tem de ser apresentado e exposto ao " WWE Universe". Isso tem as suas desvantagens, mas pode não ser tão díficil como tu o pintas. Sami quando vier para o main roster tem, sim, de se apresentar ao público, mas, por outro lado, mesmo que esteja numa onda de derrotas no NXT, poderá sempre chegar ao Main Event.

Já Bray Wyatt teve ou está a ter esta rivalidade com John Cena, que o prejudicou imenso. Isto, junto com o facto de muito provavelmente Bray Wyatt não irá vencer o combate MITB onde está, é suficiente para que Wyatt nunca ponha os pés no Main Event, ao contrário de Zayn que vem "limpo", por assim dizer.
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Mensagem por rDmT93 Sáb Jun 21 2014, 01:35

|| RESULTADO ||


Jurado #1

Inicialmente, ambos começaram por apontar os aspetos de destaque dos seus wrestlers. Nesta parte penso que o AndreRibeiro foi demasiado sucinto, enquanto o Conspo desenvolveu bem as suas ideias, mostrando mesmo argumentos de "defesa" a possíveis críticas. Mas quando o debate passou para a comparação entre os dois wrestlers, a coisa mudou. Não gostei nada de ver duas afirmações em concreto do Conspo: admitires que o Bray tem tido combates melhores que o Zayn, sem sequer trazeres o vs. Cesaro, MOTYC, ao barulho, e dizer que o Wyatt nunca estará no main event por ter perdido a feud com o Cena. Apesar de ambos terem apresentado bons argumentos, acho que o André conseguiu-se defender (e atacar, já agora) bem melhor.

VOTO:
Spoiler:



Jurado #2

Tanto um como outro apresentaram muito bem os pontos fortes de cada lutador, neste aspeto impecáveis. No entanto, é difícil contrariar o que o AndreRibeiro referiu sobre a posição do Bray Wyatt que pela influência que já tem como lutador do main roster tem tudo para estar no topo.

VOTO:
Spoiler:



Jurado #3

Os principais argumentos usados pelo Conspo foram o ring work e o indy background do Zayn, enquanto que os do André foram a corrente posição do Wyatt no roster e o facto de ter sofrido graus de exposição considerávelmente maiores, nomeadamente na recente feud com o John Cena. Se em relação ao aspecto in-ring penso que nenhum conseguiu sobrepor-se ao outro de forma clara, em relação às mic-skills, e àquilo que se resume a carreira de cada um até então, o Conspo não conseguiu ser muito convicente a justificar o porquê do Zayn ser mais um Daniel Bryan e não um Tyson Kidd. De resto, existiram duas situações em que o Conspo fala de batatas e o Ribeiro responde com cenouras, concretamente na dita experiência do Zayn e na comparação deste com o Bryan/Hart, embora seja algo que não o comprometa decisivamente. Faltou ao Conspo formular o seu ataque ao Wyatt de forma mais inteligente e incisiva.

VOTO:
Spoiler:



Portanto, por maioria, o júri decidiu que o vencedor deste confronto foi o AndreRibeiro c/ Bray Wyatt.
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