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Mensagem por Ribeiro Qui Dez 27 2018, 17:53

Heels com motivações "legitimas" / Babyfaces "sujos" Punk1

Ok, isto vai ser post longo - mas gostava mesmo de ter respostas.

Não é necessariamente critica à existência deste tipo de personagens ( que aprecio btw), mas forma como são por vezes usados e ou reagimos a eles. Falo de personagens como Punk na sua guerra aberta ao alcoolismo, Bryan agora com criticas a fãs despreocupados com animais e meio ambiente.




Pá, vemos isso em filmes e outras séries. Thanos é o maior exemplo na história recente do cinema. Facilmente é compreensível a sua lógica e até é louvável a sua preocupação com gestão de recursos em todo o Universo, mas o que o torna condenável e odiável - é a forma como pretende lidar com o problema, ao decidir assassinar metade do Universo. Ninguém sai do filme com a sentir que a sua despreocupação com a falta de recursos foi de alguma forma validada, porque aquilo que é realmente condenável em Thanos é o facto de ser um psicopata que levou ao maior genocídio de sempre.

No wrestling, nem sempre se vê isso, não há lugar para mostrar grandes ou pequenas subtilezas - como uma personagem tentar mostrar um ponto, não ser ouvido ou não sentir determinação da parte do público da outras personagem e depois aí a personagem sucumbir a tentações e perversões. É possível haver adaptações dentro do género, mas é incomum haver lugar para tais camadas - especialmente em plataformas sem lugar para grandes riscos como a WWE.

Punk talvez não seja o maior exemplos, porque é personagem que sempre teve uma certa arrogância e sentimento de superioridade associado quando worka como heel. Mas não deixa de ter um razão quando diz que álcool contamina e destrói as pessoas e o ambiente em seu redor. No entanto, não foram poucas as vezes que se público cantou em resposta: "álcool, ou algo do género".

Não é surpreendente, caso dentro de algum tempo - apareça personagem feminista que traga bons pontos, mas que seja vendida como uma chata do pior. Acontece algo semelhante com Bryan. Embora ache nova personagem de Bryan interessante e com um tremendo potencial para determinadas storys, por vezes está-se a validar uma opinião que activista são malucos e é meio indiferente o estado do meio ambiente. Personagem é agressiva e critica público, mas narrativa torna "aceitável" público reagir em tom de gozo ou criticas quando é apontado com algo fundamentado ou aplaudir quando lhes dizem que a cidade onde estão têm altos índices de poluição, Otunga diz em comentários q Bryan é boring pq não come carne nem bebe, etc...

Eu não tou a dizer que promotoras e workers que alinha nisto têm necessariamente uma agenda e pretende corromper pessoal, mas será q público não deveria estar mais atento ao produto que lhes é dado? Tudo bem que isto é testamento ao quão bom gajos como Bryan são - ao deixarem pessoal tão absorvidos que crowd que acabam a reagir a algo que no seu dia-a-dia acham condenável ( infelizmente haverá também alguém que se identifique com narrativa contrária - que suporte ridicularização de activista ou de pessoal que traz pontos importantes)

O mesmo é valido para momentos onde um personagem têm um comportamento altamente condenável, como por exemplo Vince McMahon humilhar e abusar lutadoras femininas - para uma reacção de gozo e satisfação da parte do público. Claro que por vezes, do outro lado está uma personagem mesquinha e má, levando público a desejar ver que algo que pague por aquilo que fez, mas existem exemplos onde é simplesmente uma vitima humilhada e abusada por personagens e público.


tou meio dividido quanto a isto tudo, digam coisas.
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Mensagem por .Aimar Qui Dez 27 2018, 20:07

Com as tetas da Trish ganhaste a minha atenção Heels com motivações "legitimas" / Babyfaces "sujos" 376440

Compreendo o teu ponto de vista mas tens de olhar para o mais importante, a WWE é uma promota de wrestling e não uma associação pró ambiental. A personagem do Bryan, à semelhança do Punk, é inovadora e bastante realista, uma vez que toda a gente sabe o historial de ambos relativamente aos temas que defendem. Se com isso conseguem captar a atenção do público e serem odiados, no final do dia a WWE consegue o seu propósito - um heel odiado.
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Mensagem por Ribeiro Qui Dez 27 2018, 20:21

um heel que têm razão? como resolves uma story onde o heel têm toda razão e fundamento para se comportar como tal?
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Mensagem por Colt Qui Dez 27 2018, 20:32

Boa promo do Bryan, imagino que tenha tido liberdade para fazê-lo. Um upgrade valente daquela promo de merd* da câmara hiperbárica. O assunto da promo foi algo que está em voga e acho que ainda deviam ter mais personagens do género - apoiantes de Trump, sjws, esquerda vs. direita, extremismo, etc - cagando um bocado na cena de babyface e heel.

Também, apreciei bastante o set da cena, bem como outro aspecto inovador que nunca foi comum na produção da WWE (p.e. olhar diretamente para a câmara).

Quanto à thread, nunca vou pensar a fundo e tentar tirar conclusões sobre qualquer assunto a ver wrestling, simplesmente porque é wrestling.

Espero que uma empresa de wrestling não tente promover uma posição pró-ambiente, como disse o Aimar, ou qualquer outro tipo de posição política. Já me chega o feminismo irritante da Stephanie McMahon.

Mas sim, acho que é uma excelente aposta para a 'E utilizar estes tópicos controversos na programação. Saudades Jack Swagger de 2013 Heels com motivações "legitimas" / Babyfaces "sujos" 626591
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Mensagem por Colt Qui Dez 27 2018, 20:42

@Ribeiro escreveu:um heel que têm razão? como resolves uma story onde o heel têm toda razão e fundamento para se comportar como tal?

Epá o Austin nunca teve razão. Sempre foi um cabrão para o Vince.

O Hogan é mais ambíguo porque algumas histórias metiam política ao barulho e podiam causar uma certa polaridade no público.

A solução: meterem o heel a ganhar heat das maneiras mais básicas (tareias no face, insultar o público, combates injustos para o face, etc) e logo vêem como é que vão guiar a história e o rumo que vão dar personagens.
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Mensagem por Ribeiro Qui Dez 27 2018, 20:42

@Colt escreveu:Boa promo do Bryan, imagino que tenha tido liberdade para fazê-lo. Um upgrade valente daquela promo de merd* da câmara hiperbárica. O assunto da promo foi algo que está em voga e acho que ainda deviam ter mais personagens do género - apoiantes de Trump, sjws, esquerda vs. direita, extremismo, etc - cagando um bocado na cena de babyface e heel.

Também, apreciei bastante o set da cena, bem como outro aspecto inovador que nunca foi comum na produção da WWE (p.e. olhar diretamente para a câmara).

Quanto à thread, nunca vou pensar a fundo e tentar tirar conclusões sobre qualquer assunto a ver wrestling, simplesmente porque é wrestling.

Espero que uma empresa de wrestling não tente promover uma posição pró-ambiente, como disse o Aimar, ou qualquer outro tipo de posição política. Já me chega o feminismo irritante da Stephanie McMahon.

Mas sim, acho que é uma excelente aposta para a 'E utilizar estes tópicos controversos na programação. Saudades Jack Swagger de 2013 Heels com motivações "legitimas" / Babyfaces "sujos" 626591

De acordo, com aquilo que está a negrito.

Pá, a cena aqui é - a personagem do Bryan ainda não fez nada de errado. Simplesmente, forma como ganham heat é vendendo que personagem é chato e maluco. Contudo, forma como ele julga publico, oponentes quer por não terem foco, determinação ou simplesmente por estarem desinteressados com questões ambientais é algo fodido narrativamente. Porque não é ele que está errado na quest dele. Pá, numa comparação exagerado - é como ver Rei Leão, com Simba a assistir a assassinato de Mufasa, passar o resto do filme a tentar convencer savana que Scar foi o culpado - e ter toda a gente a reagir: "hey, crlj, mais aquele maluco do Sima, foda-se haja paciência para as merdas dele"

Critica é também neste sentido. Quanto a parte de se quererem desligar de preocupações do dia-a-dia quando se vê wrestling, é de certa forma valido. Outra é tbm desligarmo-nos da narrativa em si.
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Mensagem por Ribeiro Qui Dez 27 2018, 20:45

@Colt escreveu:
@Ribeiro escreveu:um heel que têm razão? como resolves uma story onde o heel têm toda razão e fundamento para se comportar como tal?

Epá o Austin nunca teve razão. Sempre foi um cabrão para o Vince.

O Hogan é mais ambíguo porque algumas histórias metiam política ao barulho e podiam causar uma certa polaridade no público.

A solução: meterem o heel a ganhar heat das maneiras mais básicas (tareias no face, insultar o público, combates injustos para o face, etc) e logo vêem como é que vão guiar a história e o rumo que vão dar personagens.

Vince era patrão abusivo desde o inicio da story. Austin era agressivo, mas de certa forma - narrativamente tu facilmente consegues identificar-te com luta dele, e apreciar o par de tomates incrível que a personagem têm.
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Mensagem por bitw Sab Dez 29 2018, 00:11

Quando acabaste de sair do filme dos Vingadores ficaste a pensar na causa do Thanos? Que o mundo realmente pode acabar por estar com população a mais? Não, curtes do filme ou não e segues para o próximo... Porque é que o wrestling haveria de ser diferente? Não existe nenhuma responsabilidade para promoverem as causas, até porque se o fizerem, depois apoiam x mas não apoiam y, é melhor não tomar partidos...

O Daniel Bryan agora tem esta personagem, é heel por causa da forma como lida com as situações, apenas isso, pode eventualmente ter a mesma personagem mas sendo face e pode resultar igualmente bem, foi uma questão de necessidade da empresa termos este Bryan heel, revoltou-se com o pessoal (daí ser "maluco" porque não tem uma melhor abordagem ao assunto).

Só acho que te focaste muito numa cena que não interessa, podem-te vender isto das duas formas, a indústria não tem essa responsabilidade, as pessoas sim...
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Mensagem por Ribeiro Sab Dez 29 2018, 01:06

@bitw escreveu:
Quando acabaste de sair do filme dos Vingadores ficaste a pensar na causa do Thanos? Que o mundo realmente pode acabar por estar com população a mais? Não, curtes do filme ou não e segues para o próximo... Porque é que o wrestling haveria de ser diferente? Não existe nenhuma responsabilidade para promoverem as causas, até porque se o fizerem, depois apoiam x mas não apoiam y, é melhor não tomar partidos...

O Daniel Bryan agora tem esta personagem, é heel por causa da forma como lida com as situações, apenas isso, pode eventualmente ter a mesma personagem mas sendo face e pode resultar igualmente bem, foi uma questão de necessidade da empresa termos este Bryan heel, revoltou-se com o pessoal (daí ser "maluco" porque não tem uma melhor abordagem ao assunto).

Só acho que te focaste muito numa cena que não interessa, podem-te vender isto das duas formas, a indústria não tem essa responsabilidade, as pessoas sim...

Todo o primeiro paragrafo é baseado de uma conclusão falsa que retiras de uma experiência pessoal que possas partilhar com outras pessoas, isto porque o que existe também é conversa e debate em torno de personagens e obras. Mas a questão não é apenas se a industria têm ou não a tarefa de deixar a moralidade de parte quando apresenta uma story ou uma personagem.

Bryan é neste momento apresentado como um heel chato e maluco, mas que motivos existem que possam tornar isso coerente na narrativa. Thanos, um dude preocupado com a gestão de recursos torna-se um genocida, Punk é arrogante, altivo, vende-se como um líder de um grupo fanático ódio perante aqueles que não seguem. Pá, tudo aquilo que Bryan têm feito é - criticar pessoal, não acho que tal seja necessariamente condenável na forma como se expressa ou lida com a situação.

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Mensagem por PoD Sab Dez 29 2018, 01:40

Li tudo e continuo sem perceber o que é que estás a tentar dizer com esta thread.
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