"Bancarrota de Portugal - Teremos de sair da Zona Euro?"

por **Fundertaker** Sex Abr 22 2011, 15:36

Não vou passar para aqui os textos, mas mais para quem tem algum interesse (e algum sentido de humor) pode ler o artigo tripartido nos seguintes links:

http://economicofinanceiro.blogspot.com/2011/04/bancarrota-de-portugal-teremos-que-sair.html

http://economicofinanceiro.blogspot.com/2011/04/bancarrota-de-portugal-teremos-que-sair_18.html

http://economicofinanceiro.blogspot.com/2011/04/bancarrota-de-portugal-teremos-que-sair_19.html

Quem escreveu estes artigos foi meu antigo professor na faculdade (o que automaticamente faz dele um antigo colega do nosso Ministro das Finanças. Tem relevância considerando algumas partes do texto), e talvez o maior cromo que alguma vez me deu aulas.

Quanto mais não seja por a meio de dar matéria ele parava a aula e contava uma do género:

"Sabem porque é que aquela zona do umbigo destapado das raparigas se chama Faixa de Gaza? Porque a norte têm os montes Golã e a sul a Terra Prometida" XD

EDIT: Uma coincidência engraçada sobre os meus profs: este artigo lida basicamente com Macroeconomia. Na faculdade tive duas disciplinas de Macroeconomia (1 e 2), a 1ª leccionada por João Loureiro (que aparece ás vezes nos telejornais, geralmente na RTP1 e SIC para comentar assuntos respeitantes à economia) e Aurora Teixeira (que publicou este artigo que já postei aqui). Mas este (Pedro Cosme) foi meu prof de Microeconomia, que também foi dividida em 2 disciplinas (Micro 1 e 2). Quem foi a minha prof de Micro 2? Uma tal de Maria Clementina Pereira Nunes Teixeira dos Santos. Yaaa...

por koalabomb Sex Abr 22 2011, 16:20

Que curso é que tiras-te seto?
Eu nao estou muito por dentro da parte da banca rota de portugal e a possivel saida do euro, mas pessoalmente considero tudo uma palhaçada, pedimos dinheiro emprestado a bancos europeus, e depois temos de os devolver com juros, a questão é: onde vão os bancos buscar este dinheiro que nos emprestam a nós e a 98% dos paises do mundo? (todos os paises do mundo possuem divida externa, incluindo paises como a China)

Deixo 2 tópicos do forum Zeitgeist Portugal para quem quiser saber uns detalhes sobre o euro e sobre o primeiro pais a ir a bancarrota, a Islândia

o que esconde o euro:
http://www.zeitgeistportugal.org/capitulo/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=16&id=8243&Itemid=56

A revoluçao silenciosa - Islândia
http://www.zeitgeistportugal.org/capitulo/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=16&id=6068&Itemid=56

por **Fundertaker** Sex Abr 22 2011, 20:58

Tirei o curso de Gestão, na Faculdade de Economia do Porto.

pedimos dinheiro emprestado a bancos europeus, e depois temos de os devolver com juros, a questão é: onde vão os bancos buscar este dinheiro que nos emprestam a nós e a 98% dos paises do mundo?

1- Bancos centrais aquando da emissão de moeda

2- Outros bancos quando recebem juros dos empréstimos que lhes fazem (houve uma altura em que os bancos movimentavam mais dinheiro entre eles por semana que alguns países tinham PIB)

3- Aplicações financeiras várias em que os bancos estão envolvidos

4- Capital em reservas após o apuramento de resultados

5- Depósitos que as pessoas fazem (dah)

6- Outros produtos financeiros que os bancos têm (como seguros, carteiras de investimentos, etc.)

Claro que isto significa basicamente que: a partir do momento em que alguém faz asneira, eventualmente essa asneira vai ser paga e não vai ser barata.

por koalabomb Sex Abr 22 2011, 22:46

Sei que posso estar a sair um pouco do assunto ou até a dizer asneiras mas vou dizer na mesma "Bancarrota de Portugal - Teremos de sair da Zona Euro?" 789324

"Bancarrota de Portugal - Teremos de sair da Zona Euro?" 789324

Os bancos privados neste momento criam dinheiro a partir do nada, existem dezenas de vozes a afirmar o mesmo, incluindo economistas, deixo mais um textinho que li a uns tempos (com citações de livros e economistas)

Spoiler:

Em relação á parte em que referes serem os bancos centrais a fazerem a emissão da moeda tenho de concordar, mas a questão fulcral é quem controla os bancos centrais (portugal, inglaterra, europeu)?

O BCE (Banco Central Europeu) é controlado pelos bancos nacionais, cada um com a sua quota:

Spoiler:

Mas a verdade é que não sabemos quem controla efetivamente os bancos nacionais (incluindo o portugues). Desta lista de bancos nacionais o unico banco que mostra quem participa ativamente no mesmo é o italiano(porque será? têm algo a esconder?):

Spoiler:

Ou seja, se os bancos privados controlam os bancos nacionais e se os bancos nacionais controlam os BCE, chegamos á conclusão que o BCE é controlado por privados.
Sim, o BCE tem Comissão executiva e outros orgãos independentes mas como é obvio existe grande influencia dos bancos.

Só para terminar deixo mais um textinho:

Spoiler:

nota: está longo e confuso, peço desculpa se nao entederem, todas as informações foram retiradas do site e forum http://www.zeitgeistportugal.org/

por Arts Sex Abr 22 2011, 23:10

Queres entrar por ai no nome da senhora?

"Quem foi a minha prof de Micro 2? Uma tal de Maria Clementina Pereira Nunes Teixeira dos Santos. Yaaa..."

por **Fundertaker** Sáb Abr 23 2011, 00:49

Eu só falei mesmo por ser a mulher do nosso actual ministro das Finanças, Artsolas. Já gozei muito o facto de ela se chamar Maria Clementina (e ainda não tínhamos a música) quando era aluno dela.

E, koala, eu não entro por especulações mirabolantes de teorias da conspiração. A quem goste delas, há quem acredite nelas, mas essa dos bancos privados controlarem os bancos centrais (e não nacionais. Nacionais são todos eles fora o Central Europeu "Bancarrota de Portugal - Teremos de sair da Zona Euro?" 789324

) é mais "palavreado comunista" que outra coisa. Quem controla efectivamente os Bancos Centrais de cada país são os respectivos governos (aliás, os próprios presidentes dos ditos bancos centrais são escolhidos, normalmente, pelos ministros das finanças do respectivo país), pois o Banco Central do país é uma das ferramentas por excelência para o governo regular a banca. Agora claro que podes vir como o outro "ah! mas os governos respondem perante os senhores dos grandes grupos económicos", o que é verdade. Mas só respondem porque são esses senhores que fornecem o "carcanhol" para "alimentar" as "máquinas partidárias" (e razão pela qual o sistema político actual nunca irá ser realmente credível, pois é assim em todo o lado), logo fazem algumas "concessões" para lhes facilitar alguns negócios. Mas agora dizer que, preto no branco, são os bancos de investimento e crédito que controlam os bancos centrais não faz sentido. Aliás, esse método de quotas dos bancos centrais é, simplesmente, rídículo. Tu vais ao nosso Banco de Portugal e não tens nada disso, por exemplo. E, convenhamos, de que é que o Berlusconi não é dono em Itália? "Bancarrota de Portugal - Teremos de sair da Zona Euro?" 789324

Mas adiante.

Sim, os bancos privados "criam" dinheiro através dos juros. Qual é a cena? É uma fonte de rendimento como qualquer outra. Eles acordam os empréstimos, dão o dinheiro ao pessoal e o pessoal tem de devolver esse mesmo dinheiro mais os ditos cujos juros. Agora se isso cria dinheiro artificialmente na economia? Pá, se os banqueiros fossem burros que nem calhaus, ya, criava. A cena é que todas os dias os bancos pedem empréstimos de dinheiro a outros bancos (e estes nem são os que fazem subir as taxas de juro todos os dias que vocês tanto ouvem falar, apesar de ajudarem) para terem moeda (entenda-se dinheiro em forma física) para poder pagar se não a todos a uma boa parte das pessoas que lá fazem os seus depósitos, geralmente pela diferença apresentada entre o que foi emprestado e o que ganharam no entretanto. Isto por sua vez faz com que os governos, de forma a manterem a economia dos seus países regulada, peçam aos seus Bancos Centrais para emitir moeda e para a emprestar aos bancos de investimento e crédito. Claro que na Zona Euro há mais um passo, que é ter de pedir ao BCE e este nem sempre acode, fazendo com que os bancos tenham de recorrer ainda mais aos outros bancos, gerando este ciclo vicioso.

E isto tudo porquê? Porque entretanto há uma bela de uma ferramenta financeira chamada "empréstimo obrigacionista". Que é, basicamente, uma maneira para os bancos fazerem o contrário do que normalmente fazem, ou seja, é uma maneira dos bancos pedirem emprestado a investidores em troca de devolução mais um juro. Grande problema: por alguma razão que eu consideraria extremamente estúpida, as obrigações (termo que se dá ao documento base do empréstimo obrigacionista) são constantemente avaliadas por um grupo de empresas a que dão o nome de "Agências de Rating" e que basicamente nos dizem o risco (de não pagamento) que uma obrigação tem. Quanto menor o rating que lhe dão, maior o risco a obrigação tem, mais um investidor vai querer para se tornar obrigacionista desse banco (ou empresa, já agora, pois também têm essa ferramenta à disposição), pelo que um banco vai ter de pagar cada vez mais por um empréstimo. Por isso, ya, no meio disto tudo, são as Agências de Rating que são os lobos maus no meio disto tudo (quanto mais não seja porque são principalmente elas que lucram com este burburinho todo).

Assim, conclui-se de forma mais ou menos lógica, que são as Agências de Rating, controladas por uns gajos de fato completamente genéricos, que controlam a economia mundial "Bancarrota de Portugal - Teremos de sair da Zona Euro?" 789324

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