Re: Randy Orton - O menino feio da WWE?

[Marcos]

Moore, mas isso define de facto um talento? Quer dizer, ele é russo e está a ganhar com o facto do mundo estar em vias de uma segunda guerra fria? Isso define "talento", ou "gimmick" certa? Posso estar errado, mas se o Swagger e o Zeb, dessem o ultimate angle de renunciar os USA e se auto-intitularem cidadãos russos, teriam alto heat à mesma, e o segmento, podia ser a coisa mais horrenda do mundo... Eu acho o Rusev competente, mas tipo, competente, não é "bom", é isso, competente, tipo faz o trabalho dele e meh, parabéns para isso :s

Quando olho para grandes heels como o CM Punk ou o Orton, vejo dois gajos, que um com uma gimmick anti-autoridade e o outro como um convencido e arrogante, chegaram ao topo da escada por puro talento (e a bit of backstage pressure I guess). Pensas nas melhores storylines dos ultimos anos e eles os dois fazem parte delas - Punk/Cena e Orton/HHH (exemplos, há mais como Y2J/HBK, Bryan/Authority). E para conseguires esse "accolade" (no pun) é preciso talento nato e não uma "boa gimmick".

[Moore]

É preciso um talento para aproveitar uma boa gimmick, imo. O Rusev é dos melhores big guys de sempre da WWE e o melhor desde, provavelmente, o Umaga, contando pelo meio com o Mark Henry de 2011.

Sim senhor, o Orton é muito bom... às vezes. Noutras vezes torna-se aborrecido, quer por falha da personagem ou por desleixo próprio. Não me vou meter na lama que é falar do CM Punk. Acho-o ridiculamente overrated e fico por aí.

[Ribeiro]

Não acho de todo que o primeiro reinado dele como World Champion seja o "defining" moment da carreira dele. O que é weird. Eu pego no Cena e arranjo uma data de momentos que podiam definir a carreira dele, quer como vencedor, quer como vencido. No Orton, tipo, temos a rivalidade com o HHH, que teve o degredo final que teve e ficamos por ai... A rivalidade com o Cena, foi muito generica e quando comparado com CM Punk v. Cena ou Bryan v. Cena - só consigo pensar - "not... even... close".

Acham que ele merece uma feud maior, ou o tempo dele, já passou? Feud maior, digo, contra um Brock Lesnar por exemplo.

A Cena HHH-Orton foi porreira. Epá os desfecho foi mau e o hype que eles conseguiram criar desvaneceu-se todo assim que chegaram a WM 25. Ya, o combate foi merdoso e eles sofreram com isso. Mas mesmo que não fosse...ia parecer merdoso porque aquela foi a noite do Taker vs HBK.

Ya, a rivalidade com o Cena sempre foi muito genérica. Mas não falaste por exemplo da rivalidade Undertaker vs Orton porque? Aquilo era a melhor coisa do SmackDown da altura. Há bocado também falaste da cena dele com o Foley.Christian vs Orton foi bem porreirinha e senão tivesse coincidindo com o Summer of Punk teria tido um destaque ainda maior. E as três stables em que ele participou: Evolution, Legacy e Authority foram todas brutais, assim como o Rated-RKO.

Dizeres que o gajo não tem uma carreira cheia de grandes momentos é fechares a toda a carreira dele e olhares exclusivamente para aquilo que está entre a Royal Rumble de 2013 e o SummerSlam de 2013.

[Marcos]

No compto geral - arranja-me um momento que o defina, vais ver, que ele tem "MUITOS" momentos - mas não tem "O" momento.

Aquele que tens para o Batista - derrotar o Triple H na WrestleMania. Ou para o The Rock - derrotar o Steve Austin na WrestleMania. Ou para o Daniel Bryan - derrotar o John Cena no SummerSlam. Para o Orton, vais falar da rivalidade com o Undertaker ou do Christian, que nem sequer, eram main events? E digo, a com o Undertaker é provavelmente aquela que até podias ter perto, tido o Orton quebrado a streak, mas isso não aconteceu.

Ele tem boas coisas, é obvio que tem, o homem esta lá aos anos - mas nao tem o "moment". Tipo, os seus title runs foram lacklusters e o momento mais importante que ele teve com os seus runs, foi perder para o Daniel Bryan no main event da WrestleMania (num match com o Batista envolvido). Falta algo à carreira do Orton, é só isso o meu pensamento.

E Moore, estás enganado, pegares numa gimmick que já tem heat por si próprio, nao precisas de fazer grande coisa para a fazer funcionar, pois por sinal, as pessoas ja vao odiar. Quer dizer, o Rusev nem precisa de falar e ja leva "cheap heat", pois tem uma "cheap gimmick" - agora tiras o gajo da gimmick e pedes-lhe para vender uma feud e ele nao consegue, sem ser pelo facto de ser "russo". Não é propriamente "talento". Nao sao acting skills ou in-ring skills que fazem dele russo, quer dizer, se o meteres a ler poemas como o grande Heidenreich, garanto-te que ela flopa. Agora so o fazes destruir e tornar-se comida para o Cena, então sim, assim é fácil.

[gr8blue]

Eu estava a gostar do recente Orton. Ele cumpriu muito bem o seu papel como campeão da Authority mas depois de perder o título andou num período mais aborrecido. Se ele estagnou um pouco foi porque o público quer ver gente nova, isso acabou por prejudica-o um pouco.
Nestes últimos tempos quando começaram a criar hype para o Orton vs Rollins, o interesse voltou. O facto de vermos o Orton ajudar a elevar o Seth (mais um passo para elevar o Rollins e refrescar o main-event) juntado ao excelente trabalho do Randy, fez esse interesse voltar.
O caminho do Orton nos próximos tempos terá de ser esse, ajudar a elevar novos talentos, e ele tem todas as condições para cumprir bem esse papel.

[Moore]

Ora, o Khali ao fim de um ano com uma cheap gimmick já não caia nas graças de ninguém. Isso leva-me a pensar que é preciso talento para trabalhar uma boa gimmick.

Podemos, de facto, referir a 1ª world title win do Orton e consequente feud com os Evolution como o defining moment da sua carreira. A WWE quis construir ali um tipo para os próximos dez anos e numa promo o Orton disse ao próprio Vince que ia carregar a WWE nesse tempo (é preciso ter fé num tipo para lhe darem essa nota no guião), contudo, essa promessa por vezes não se fez valer.

[Marcos]

Estás a comparar o maior mantecapto do mundo do wrestling, que com essa gimmick, que todos começaram a odiar, se tornou "World Champ", por isso, pensa, como uma gimmick as vezes é mais importante que talento.

Não acho que a 1ª world title win seja algo "defining" até porque foi ao Benoit (que nunca é mencionado) e porque essa title run teve tanto de memoravel, como a do Great Khali. O problema do Orton, é ser uma estrela tao "exagerada" em accomplishments, e ao mesmo tempo, nao ter nada que te faça dizer sem duvida: "é este o momento dele".

[Ribeiro]

Considero que o momento do Bryan foi mais ter derrotado o Orton, o HHH e o Batista na mesma. Mas isso são "mariquices" minhas.

Epá Orton vs Taker era Main Event. Sim, não fecharam a Mania, mas eram a maior atracção do SmackDown, chegando a eclipsar o WHC do Batista e fecharam o Armaggedon de 2005.

-Evolution
-Feud com Foley
-Campeão Mundial Mais Jovem de Sempre
-Vencedor da Royal Rumble
-Derrotar Cena e Triple H na mesma noite na WM 24
-Vencedor do Money in the Bank
-Viper
-Feud com Triple H
-Feud com Undertaker
-Unificar os títulos Mundiais
-Feud Byan/ Authority

Epá se isto não te chega aquilo que estás à procura é de um momento "mágico" capaz de captar a atenção até de quem não é propriamente um fã de wrestling. Algo ao estilo da promo do Austin ou do CM Punk, da queda da cela do Foley, do momento em que o Hogan levantou o Andre The Giant, o final da WM XX. Epá se fores por essa lógica, sim o Orton não tem um momento dele. Mas também não o por exemplo o Batista, que não considero a vitória na WM XXI um Grande Momento.

No caso do Orton lá está isso também pode ter acontecido, porque o gajo é o heel e não é vulgar o heel ter o seu momento. Quer dizer ter, tem. Só que por mais importante que seja, acaba por ser uma "mera" conquista pois há um distanciamento entre a crowd e o heel. Coisa que não acontece com um babyface ou com um anti-heroi.

O Rusev é bom. Mas é mesmo bom. O melhor powerhouse da WWE Não estou a falar de acting skills, mas é um gajo com muita presença e é bom dentro do ringue. O gajo é bom dentro do ringue e aquilo que faz dentro do ringue, olhando por exemplo para o Swagger vs Rusev no SummerSlam: embora aquilo não tenha sido nem de perto o melhor combate do evento, foi muito bom e não teve o valor devido. E deu para ver que o Rusev sabe o que faz.

[Marcos]

O Batista tem esse momento ao vencer o Triple H pelo titulo mundial. O Rey Mysterio tem esse momento ao vencer o titulo mundial (e o Orton até esteve envolvido, mas ninguém se recorda lol). O Mick Foley tem o momento de ter vencido o titulo num mero Raw. O Orton não tem o momento que define a sua carreira, ele neste momento, é um "monstro" em termos de starpower que a única forma de ter esse momento, era se tivesse uma rivalidade com um nome maior que o dele, neste caso, um Brock Lesnar, ou um The Rock ou um Steve Austin. Pegas no John Cena, e o momento que define a carreira dele é sem duvida, o primeiro combate com o The Rock no "Once In a Lifetime", isto porque o Rock era uma estrela maior, antes disso, podes ter outros tantos, como a vitória sobre o Triple H ou sobre o JBL para ser mais preciso no que o lançou, mas não tinhas nada concreto mesmo, até o The Rock.

Por isso, é normal neste momento - o CM Punk e o Bryan terem os defining moments deles contra alguém da estatura do John Cena, que é de "living legend". (Algo se pode dizer para o Bryan ter momento com o HHH e Batista/Orton na WM30, já são dois moments, damn it e Orton sem nenhum )

[Ribeiro]

Mas tu já vistes conquistas de heels a terem grandes festanços e serem considerados grandes momentos? É que esses momentos todos que enunciaste, esses wrestlers eram faces.



Muitas das storylines / combates de wrestling acabam por seguir a ordem de pontos enunciadas nesse video. E é assim que na maioria das vezes, o público fica investido no face e acaba por vibrar com a conquista do face.

Pá momentos que definem heels não são propriamente as conquistas mas sim os actos de cobardia, crueldade etc. Ou os momentos em surpreendem todos. Coisas ao estilo da heel turn do Rollins, ou do Jericho em 2008, ou quando o Lesnar manchou o seu peito com o sangue do Hogan.

Já agora, embora considero o primeiro combate do Cena com o Rock de um momento maior quando comparado com o Triple H na WM 22, acho que o confronto do Cena com o the Game foi algo muito mais importante para a carreira dele do que foi o Rock vs Cena. Mas muito mais.

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