Bret Hart vs. Shawn Michaels

Eu também não vi os quatro primeiros SAWs logo, fazendo a média, o melhor de todos é o quinto.

Percebes onde quero chegar?

@PoD

Tag Teams não vale a pena comparar neste caso, visto que os Rockers foram uma espécie de launching pad para o HBK, enquanto que os Hart Foundation foram grande parte da carreira do Bret.

No que toca a in-ring work, o Bret era superior tecnicamente, mas manteve-se ao mesmo nível enquanto que o Shawn evoluiu até se tornar a full package, aka mais versátil e entertaining que o Bret, algo que continuou a ser até ao seu último match. Quando digo que o Bret se manteve no mesmo nível, falo num nível bastante elevado, mas que foi eventualmente ultrapassado pelo HBK.

Discordo quando dizes que o Hart esteve ao mesmo nível de promos que o Shawn. Qualquer promo faz dinheiro se deres a um wrestler algo valioso a dizer, mas não é qualquer um que vende a promo com a qualidade que o Shawn vende. Neste aspecto, o Bret estava muito, mas muito longe dele.

Quanto ao carisma deles, podemos comparar o Bret e o HBK ao Bryan e o Punk. Dois wrestlers incrivelmente carismáticos, o público adora tanto um como outro, ambos sabem fazer boas promos que vendem matches, mas um deles sabe "manipular" o público melhor que o outro. Neste caso, o HBK e o Punk.

Volto a dizer que comparado ao HBK, o Bret vai ser sempre o #2.

PoD escreveu:Eu também não vi os quatro primeiros SAWs logo, fazendo a média, o melhor de todos é o quinto.

Percebes onde quero chegar?

Não, eu estava a falarsobre o que disseste.

Disseste que actualmente o Michaels entretem mais.

E disseste que back in the day eram iguais.

Logo pela tal média, cena.

E sim, posso estar a dizer barbaridade, só me base-ei no que foi dito aqui.

Quando iniciei esta topic estava a espera que o pessoal estivesse mais divido, e não à espera que uma grande maioria estivesse do "lado" do wrestler X

Krunkz escreveu:
No que toca a in-ring work, o Bret era superior tecnicamente, mas manteve-se ao mesmo nível enquanto que o Shawn evoluiu até se tornar a full package, aka mais versátil e entertaining que o Bret, algo que continuou a ser até ao seu último match. Quando digo que o Bret se manteve no mesmo nível, falo num nível bastante elevado, mas que foi eventualmente ultrapassado pelo HBK.

Tornou-se um full package? yep.
Mais versátil que o Bret? yep.
Alguma vez ultrapassou-o? nunca o fez, mas também, são raros os lutadores que o fizeram.

Krunkz escreveu:Discordo quando dizes que o Hart esteve ao mesmo nível de promos que o Shawn. Qualquer promo faz dinheiro se deres a um wrestler algo valioso a dizer, mas não é qualquer um que vende a promo com a qualidade que o Shawn vende. Neste aspecto, o Bret estava muito, mas muito longe dele.

Certo, não é qualquer um que faz a Promo vender. E é por isso que o Bret não era qualquer um. O Bret carregou a companhia ainda o Shawn se estava a fazer, o nível de promos do gajo vendia da mesma maneira. Dizeres que o Bret estava muito longe nesse aspecto é demonstrares desconhecimento face à história porque isto não é uma questão de opiniões, é uma questão de olhares para o draw dessa altura e quem estava a fazê-lo. Se preferes as promos do Shawn a um nível pessoal, isso é outra história. Para mim, o Shawn era muito mais entertainer ao microfone, sure, mas business-wise o que conta são os números e os números eram iguais para os dois.

Krunkz escreveu:Quanto ao carisma deles, podemos comparar o Bret e o HBK ao Bryan e o Punk. Dois wrestlers incrivelmente carismáticos, o público adora tanto um como outro, ambos sabem fazer boas promos que vendem matches, mas um deles sabe "manipular" o público melhor que o outro. Neste caso, o HBK e o Punk.

Aqui estás completamente errado, nunca encontrarás melhor storyteller que o Bret Hart, nesse aspecto o homem é intocável.

PoD escreveu:Certo, não é qualquer um que faz a Promo vender. E é por isso que o Bret não era qualquer um. O Bret carregou a companhia ainda o Shawn se estava a fazer, o nível de promos do gajo vendia da mesma maneira.

Não é por o Shawn ainda estar a evoluir que se classifica o Bret como melhor que ele. É o resultado final que conta, é quando os dois estão no seu melhor que se compara, e quando o HBK chegou ao nível do Bret, mostrou que conseguia fazer o mesmo que ele.

PoD escreveu:Dizeres que o Bret estava muito longe nesse aspecto é demonstrares desconhecimento face à história porque isto não é uma questão de opiniões, é uma questão de olhares para o draw dessa altura e quem estava a fazê-lo. Se preferes as promos do Shawn a um nível pessoal, isso é outra história. Para mim, o Shawn era muito mais entertainer ao microfone, sure, mas business-wise o que conta são os números e os números eram iguais para os dois.

É sobre isto que estava a falar. O Bret estava longe de ser tão entertaining no mic quanto o Shawn. Quando os números são iguais, são estes "toques" que dão a um wrestler uma ligeira superioridade.

PoD escreveu:Aqui estás completamente errado, nunca encontrarás melhor storyteller que o Bret Hart, nesse aspecto o homem é intocável.

Não o vejo ao mesmo nível do HBK, por mais próximo que seja.

Ser entertainer não é sinónimo de cortar uma boa promo.

E é irrelevante o resto da conversa, só quero que me mostres um match do Shawn Michaels que a nível de psicologia, storytelling e workrate esteja sequer ao nível deste:

A sério que meteste um combate onde o HHH morre no início e a crowd tá quase aos murmúrios 80% disso tudo?