Onde está a arte de levar com uma cadeira de alumínio nas costas? - Tiago Mesquita

Phenomenal escreveu:

rDmT93 escreveu:

Phenomenal escreveu:Potencial artistíco é uma coisa, o desportivo ainda é outro. Tudo o que é desporto destaca-se por uma certa competitividade existente, do atletismo, ao boxe, passando pelos desportos de equipas e mesmo ao xadrez.

Agora o wrestling, vendo bem equipara-se mais ao ballet por exemplo, existem alguns pressupostos físicos e técnicos necessários, mas depois passa-se tudo à volta duma base coreografada. Ballet é visto como arte, não propriamente desporto.

Exacto, o que também não quer dizer que tudo o que é desporto tenha que apresentar necessariamente competição. O wrestling tem que ser visto como um desporto em que a arte preenche a lacuna da competição. Agora quem nega que o wrestling não é um desporto por simplesmente não apresentar uma competição física é ignorante e precisa urgentemente de comprar um dicionário.

Diz-me aí desportos que não visem competição, quanto mais ocasional. Btw, o pessoal daqui não está a mostrar muito mais mentalidade que o próprio tipo. lol

Jogging. Não envolve qualquer competição, seja ela física ou de performance.

E o wrestling até poderia ser o único desporto à face da Terra que não envolvesse competição que isso não o tornaria menos desporto.

Depois é basicamente o ponto do Arts.

A dança é, e sempre será, muito mais uma arte do que um desporto. Aprende-se em bastantes escolas de Arte, tem o objectivo de ser uma forma de expressão, de criar certos sentimentos no espectador, etc.

Não é propriamente competição, a única competição existente é competição de backstage, para conseguir os roles e afins. O mesmo que no Teatro, aliás penso que na Antiguidade a dança apareceu ao lado do Teatro e como forma de arte, não me parece que fosse uma das modalidades dos antigos Jogos Olimpícos, por exemplo.

Certo que depois há um certo ambiente competitivo/prémios, o que seja. Mas isso também existem noutras formas de arte, existem por exemplo competições de escrita, prémios como os Óscares, etc etc. Para considerares dança um desporto em pleno também terias que considerar, por exemplo, o teatro.

Edit: Jogging é fitness, como exercícios cardiovasculares de ginásio, são coisas diferentes.

E não, não vás pela lógica vamos fazer disto uma excepção porque sim, isso é parvo.

se definir-mos desporto pelo seu caracter competitivo, o wrestling nao e um (e premios ha premios para tudo, melhor aluno, empregado do mes, empreiteiro mais capaz etc. por isso nao pode ser argumento).

agora ´´e actividade fisica ao contrario de desportos como o xadrez ou o tetris.

wrestling ´´e uma sub forma muito especifica de teatro que se caracteriza por ter um contexto de combates (que sao realizados na sua integralidade simulando eventos desportivos) que depois podem, como todos sabemos, ser interpretados e usados de muitas maneiras diferentes.

´´e obvio que ha muito wrestling mau, mas "qualidade" nao e um criterio para determinar o que e ou nao artistico.

Phenomenal escreveu:A dança é, e sempre será, muito mais uma arte do que um desporto. Aprende-se em bastantes escolas de Arte, tem o objectivo de ser uma forma de expressão, de criar certos sentimentos no espectador, etc.

Não é propriamente competição, a única competição existente é competição de backstage, para conseguir os roles e afins. O mesmo que no Teatro, aliás penso que na Antiguidade a dança apareceu ao lado do Teatro e como forma de arte, não me parece que fosse uma das modalidades dos antigos Jogos Olimpícos, por exemplo.

Certo que depois há um certo ambiente competitivo/prémios, o que seja. Mas isso também existem noutras formas de arte, existem por exemplo competições de escrita, prémios como os Óscares, etc etc. Para considerares dança um desporto em pleno também terias que considerar, por exemplo, o teatro.

Edit: Jogging é fitness, como exercícios cardiovasculares de ginásio, são coisas diferentes.

E não, não vás pela lógica vamos fazer disto uma excepção porque sim, isso é parvo.

Nop, Dança é uma conpetição. Existem concursos de dança.

Há, e vão desde o Dança Comigo (para aí o equivalente a um Tough Enough) a coisas mais sérias. E daí?

É actividade física, mas é tudo coreografado, não deixa de ser arte, não deixa de ser vistos por milhões de pessoas apenas e só como forma de expressão, por milhares de pessoas em recintos enormes apenas e só pela arte, por um evento artístico e cultural.

Depois há competição, mas tu vives num mundo competitivo. Há competições e prémios de escrita, há competições e prémios de pintura ou de escultura, não passam a ser desporto.

Dança pressupõe é actividade física, da mesma forma que o Wrestling como o Manzk disse antes, nada mais.

"O desporto ou esporte (português brasileiro) é uma atividade física ou mental sujeita a determinados regulamentos e que geralmente visa a competição entre praticantes. Para ser esporte tem de haver envolvimento de habilidades e capacidades motoras, regras instituídas por uma confederação regente e competitividade entre opostos."

è isto que acontece. Pode ser arte, e tens toda a razão, é arte. Mas também é desporto.

Arts escreveu:"O desporto ou esporte (português brasileiro) é uma atividade física ou mental sujeita a determinados regulamentos e que geralmente visa a competição entre praticantes. Para ser esporte tem de haver envolvimento de habilidades e capacidades motoras, regras instituídas por uma confederação regente e competitividade entre opostos."

è isto que acontece. Pode ser arte, e tens toda a razão, é arte. Mas também é desporto.

mas nao ha regras instituidas no wrestling por nenhuma confederaçao no wrestling, ha tipo "sao proibidos piledrivers e chair shots" mas isso e mais direcçao artistica que regulamentaçao, pq se o Vince quiser um chair shot pode bookar um.

Manzk escreveu:

Arts escreveu:"O desporto ou esporte (português brasileiro) é uma atividade física ou mental sujeita a determinados regulamentos e que geralmente visa a competição entre praticantes. Para ser esporte tem de haver envolvimento de habilidades e capacidades motoras, regras instituídas por uma confederação regente e competitividade entre opostos."

è isto que acontece. Pode ser arte, e tens toda a razão, é arte. Mas também é desporto.

mas nao ha regras instituidas no wrestling por nenhuma confederaçao no wrestling, ha tipo "sao proibidos piledrivers e chair shots" mas isso e mais direcçao artistica que regulamentaçao, pq se o Vince quiser um chair shot pode bookar um.

Mas existem os regulamentos básicos universais e isso basta.

E Phen, jogging é um desporto, informa-te.

Onde é que queres que me informe? Nunca ouvi falar em jogging como um desporto, lá porque se perguntam ao Zé da esquina se ele pratica algum desporto e ele responde jogging não quer dizer que seja. É uma actividade física com o objectivo de melhorar a saúde e forma de quem o pratica, tem exactamente o mesmo propósito de um circuito de máquinas cardiovasculares num ginásio.

Regulamentos básicos universais, tens na escrita, construção frásica e yadas yadas, contudo podem ser quebradas, daí haver a quebra de convenções na arte. Na dança também se pode fazer duas voltas em vez de uma numa determinada coreografia onde estava pré-determinado que deve ser uma volta, que é o mesmo exemplo que o Manzk deu com o wrestling.

Phenomenal escreveu:Onde é que queres que me informe? Nunca ouvi falar em jogging como um desporto, lá porque se perguntam ao Zé da esquina se ele pratica algum desporto e ele responde jogging não quer dizer que seja. É uma actividade física com o objectivo de melhorar a saúde e forma de quem o pratica, tem exactamente o mesmo propósito de um circuito de máquinas cardiovasculares num ginásio.

Dicionário:

"jogging
nome masculino
DESPORTO atividade de manutenção física, sem fins competitivos, que consiste em correr a uma velocidade moderada e constante, ao ar livre
(Do ing. jogging, «id.»)"

in Porto Editora

Eu não invento nada.

Phenomenal escreveu:Regulamentos básicos universais, tens na escrita, construção frásica e yadas yadas, contudo podem ser quebradas, daí haver a quebra de convenções na arte. Na dança também se pode fazer duas voltas em vez de uma numa determinada coreografia onde estava pré-determinado que deve ser uma volta, que é o mesmo exemplo que o Manzk deu com o wrestling.

Isso é estúpido. O pressuposto da dança não passa por saber quem é o melhor a fazer rigorosamente uma coreografia estabelecida por uma organização sei lá das quantas. É a performance que está em causa.

Por exemplo, tens a patinagem artística (que à semelhança da dança tem uma vertente artística) e é regulamentada e representada por uma federação mundial que define certas regras e que pode altera-las da forma como quiser. Da mesma forma que tens a FIFA que rege o futebol a nível mundial e se esta quiser pode alterar as regras como bem entender, como por exemplo, a inclusão de um 13º jogador.

O que o Manzk quis referir foi que não existe uma confederação de wrestling a nível mundial que reúna todas as maiores federações existentes no mundo de modo a que estas cheguem a uma convenção a adoptar entre si. No entanto, os fundamentos/regras mais básicas são iguais em todo o lado e isso é que importa.

É verdade que se o Vince quiser pode proibir os dropkicks? É sim senhora, contudo, os princípios básicos mantêm-se. A WWE já atingiu um nível tal que pode muito bem ser entendida como a federação que rege o wrestling norte-americano e este por sua vez pode ser considerado com uma modalidade dentro do wrestling assim como o puroresu pode ser considerado uma outra modalidade dentro do mesmo mas que é federado pelas promoções japonesas.

Ou seja, no final de contas, tudo isto é muito relativo, o que faz com que os tais "regulamentos básicos universais" cheguem e sobrem.