Sporting «em negociações» com treinador brasileiro?

Acho que está explícito: Jesualdo > Jesus.

Não concordo.

O Jesus fez bons trabalhos pelas várias equipas por onde passou, excepto uma, o Vitória de Guimarães. Não me lembro muito bem dessa altura, mas sei que foi fraquinho.

Em trabalhos mais recentes, conseguiu reerguer das cinzas o União de Leiria, colocando a equipa a lutar pela Europa depois de ter andado a lutar para não descer na época anterior. O mesmo para o Belenenses, mas estes foram mesmo à Europa e ainda chegaram à final da Taça e a praticar um bom futebol.

No Braga, cumpriu os mínimos na altura (5º lugar) e ainda conseguiu levar o clube a excelente campanha europeia, chegando aos Oitavos da Taça Uefa, o que na altura foi muito bom.

No Benfica, depois de vários anos seguidos a ficar em 3º e mesmo em 4º lugar, o Jesus chegou e foi campeão. Na época seguinte, o campeonato correu extremamente mal, é um facto, mas ninguém podia parar aquele Porto do AVB. Foi das melhores equipas da Europa.

No ano passado, fez uma boa campanha na Champions e perdeu o campeonato por um fio.

Still, pôs o Benfica a jogar como há muitos anos não se via (as equipas dele jogam sempre "muita" bem) e potenciou vários jogadores, sabendo elevar e meter alguma coisa na cabeça dos jovens, o que caía que nem uma luva por aqui e é neste aspecto que dou muita importância.

Acho que ele é bem melhor que o Juju. Não gostando deste, também lhe reconheço competências, mas acho-o bem inferior ao Jesus.

Tem as suas invenções? Tem obviamente (aquela insistência no Emerson, cenas), é um gajo casmurro, mas não inventa tanto como o outro que se lembra de colocar o melhor central da equipa a jogar a médio nem jogam os meninos dele just cause.

E uma das invenções dele deu um grande encaixe ao Benfica e agora tem sido titular num dos melhores clubes do mundo. Labrego ou não, o Jesus sabe da coisa como poucos.

Além disso, e apesar das calinadas que dá na língua portuguesa, acredito que não venha a uma conferência de imprensa falar do Futebol Clube... Sporting. Isto também faz parte.

Não sei se os benfiquistas estão ou não contentes com ele. Se não o estão, não me parece que estejam a ser justos e mandem-no para cá com a devida redução salarial

EDIT: Falando do Jesualdo, reconheço-lhe mérito no FCP e também um pouco no Braga. Penso que foi ele que começou a colocar o Braga atrás dos 3 grandes.

Ainda assim, falhou em alguns aspectos. O homem na Europa acagaçava-se todo e o culminar foi aquela humilhação com o Arsenal.

No Málaga, foi um autêntico desastre. É certo que teve pouco tempo, mas aquilo foi demasiado mau.

De resto, teve trabalhos q.b., nada de especial.

Aqui, que é o mais importante, farta-se de inventar com substituições ridículas e coloca jogadores fora de posição because that's what he does, como já disse acima. Não o vejo com as características necessárias para o Sporting que o Jesus podia trazer, apesar deste também ser um belo de um casmurro, mas pelo menos sempre acerta mais vezes.

Man, a sério que há quem ache o Jesualdo melhor que o JJ?

E esqueçam o Jesus que é graças a ele que o Benfica está estável e às custas disso o Vieira vai ganhando as eleições.

.Aimar escreveu:Man, a sério que há quem ache o Jesualdo melhor que o JJ?

E esqueçam o Jesus que é graças a ele que o Benfica está estável e às custas disso o Vieira vai ganhando as eleições.

Não acho que grande diferença, entre os dois. Neste no momento que vive o Sporting, acho o Jesualdo a pessoa ideal, o trabalho com jovens o Jesualdo dá 20 a 0 ao Jesus.
Ah e só ordenado que o Jesus que podia possivelmente querer, o Sporting não está para isso.
O Vieira não tem concorrente à altura. No ano passado por esta altura todos queriam o Jesus na rua, é engraçado como as coisas mudam, quando as coisas correm bem.

Purito escreveu:Não acho que grande diferença, entre os dois. Neste no momento que vive o Sporting, acho o Jesualdo a pessoa ideal, o trabalho com jovens o Jesualdo dá 20 a 0 ao Jesus.
Ah e só ordenado que o Jesus que podia possivelmente querer, o Sporting não está para isso.
O Vieira não tem concorrente à altura. No ano passado por esta altura todos queriam o Jesus na rua, é engraçado como as coisas mudam, quando as coisas correm bem.

Não disse que o Jesualdo não serve para o Sporting, simplesmente no geral acho que o Jesus é bem superior.

O ano passado havia quem o quisesse na rua porque parecia não ter aprendido com os erros do passado, desde má gestão do plantel a apostas suicidas em Emersons e Robertos. No entanto, este ano não tem acontecido nada disso e o resultado está à vista, poderá ser a melhor época dele desde que chegou ao Benfica. Quanto ao Vieira, não tem tido forte concorrência / contestação porque tem vivido muito às custas da filosofia que o JJ implementou no clube desde que chegou.

Purito escreveu:

.Aimar escreveu:Man, a sério que há quem ache o Jesualdo melhor que o JJ?

E esqueçam o Jesus que é graças a ele que o Benfica está estável e às custas disso o Vieira vai ganhando as eleições.

Não acho que grande diferença, entre os dois. Neste no momento que vive o Sporting, acho o Jesualdo a pessoa ideal, o trabalho com jovens o Jesualdo dá 20 a 0 ao Jesus.

O Jesus já potenciou vários jogadores no Benfica ao ponto de o mesmo realizar encaixes significativos, por isso secalhar esse 20 a 0 tá um bocado fora de mão

@Rafa

Tu estás a relativizar tudo o que o Jesualdo fez. "Um pouco de mérito no Braga", a sério? Ele pegou numa equipa do meio da tabela - que na época anterior até esteve a lutar pela manutenção - e, como mesmo tu referiste, aproximou-a dos três grandes de forma regular. Ele foi, sem margem para dúvidas, o pai da "revolução Braga". E no Porto fez igualmente um trabalho bem meritório. Não, não trouxe uma Champions para a invicta, não fez do Porto um colosso, mas deu uma forte estabilidade a um clube que atravessava um período turbulento e assentou a equipa num modelo de jogo que até hoje se mantém, e tornou a valorizar a sério os activos do Porto; meteu um ogre brasileiro que o Porto foi buscar ao Japão a jogar futebol objectivo, criou um imã de bolas chamado Fernando, insistiu num tal de Lisandro López - que em dado momento era tido como um flop - e fê-lo dele um jogador chave, e - só - abriu a porta ao melhor 9 da actualidade. Parecendo que não, quando o AVB chegou já tinha a papinha toda feita, independentemente do seu próprio e, diga-se, grande mérito. Ah, e já agora, o Jesualdo ganhou três campeonatos nacionais, consecutivos e duas taças de portugal.

E queres mesmo comparar as aventuras europeias do Jesus e do Juju? Vamos lá então. O JJ teve três idas à CL: na 1ª saiu de lá humilhado pelo Apoel com 'H' e afins; na 2ª fez uma boa campanha chegando aos quartos; na 3ª não passou novamente da fase de grupos quando tinha a obrigação de tal. Agora o Juju: quatro idas à CL; nas quatro passou a fase de grupos, três das quais em 1º lugar; chegou uma vez aos quartos. Yah, mamou 4 e 5 do Arsenal, das equipas mais fortes em casa. Péssimo resultado? Yup. Escândalo? Nope. Sempre mega melhor do que levar 3 batatas dos israelitas. E logicamente não vou comparar percursos na LE, pois a comando do Juju nunca fomos pelo WC da Champions. Também não podes invocar o que o Jesualdo fez lá fora, que eu saiba o Jesus nunca ganhou uma liga com o Ajax.

A única coisa que o JJ conseguiu com o seu futebol de nota artística inconsistente foi um campeonato e 3 paletes de cervejas, campeonato esse que foi atípico para o Porto fora de campo. Em todas as épocas que fez até agora não houve uma única em que conseguiu gerir o plantel, nem mesmo aquela em que foi campeão - ficaram todos rotos na recta final e só chegaram ao fim em primeiro porque tiveram sempre uma margem pontual considerável do Porto. E acho que o .Aimar está a confundir as coisas, a época da redenção foi a do ano passado e ele falhou escandalosamente. Esteve a 8 pontos de vantagem do pior Porto desde a época dos Del Neris e acabou cabeçudo.

Lá por o JJ ter melhorado o rendimento desportivo do Benfica e ter potencializado um razoável número de jogadores desde que chegou, tal não significa que seja o suficiente para um clube da dimensão do Benfica e respectivos gastos, com o maior passivo dos três grandes. Só que o Jesus consegue ser minimamente inteligente e fazer dos benfiquistas gato sapato por estes terem sempre aquele receio de voltar para a mediocridade em que anteriormente viviam, nomeadamente o Vieira que não os tem - nem lá em baixo, nem cá em cima - para aviar o Jesus, porque ao falhar no sucessor diz adeus à presidência.

A época passada também estavam muito bem encaminhados, até escolhiam a dedo os adversários na Champions lol, e viu-se no que deu. A ver vamos o que vai acontecer no que resta desta, depois falamos.

rDmT93 escreveu:@Rafa

Tu estás a relativizar tudo o que o Jesualdo fez. "Um pouco de mérito no Braga", a sério? Ele pegou numa equipa do meio da tabela - que na época anterior até esteve a lutar pela manutenção - e, como mesmo tu referiste, aproximou-a dos três grandes de forma regular. Ele foi, sem margem para dúvidas, o pai da "revolução Braga".

O pai da tal revolução não foi propriamente ele. Foi sim o primeiro treinador a conseguir fazer cenas bonitas com o Braga, mas a estrutura foi o mais importante imo. Não é por acaso que quase 10 anos depois o Braga ainda está mais forte. Foi importante, mas não tanto como o fazem parecer.

Além disso, a equipa estagnou e no passo seguinte (a Europa), a coisa correu sempre mal.

rDmT93 escreveu:E no Porto fez igualmente um trabalho bem meritório. Não, não trouxe uma Champions para a invicta, não fez do Porto um colosso, mas deu uma forte estabilidade a um clube que atravessava um período turbulento e assentou a equipa num modelo de jogo que até hoje se mantém, e tornou a valorizar a sério os activos do Porto; meteu um ogre brasileiro que o Porto foi buscar ao Japão a jogar futebol objectivo, criou um imã de bolas chamado Fernando, insistiu num tal de Lisandro López - que em dado momento era tido como um flop - e fê-lo dele um jogador chave, e - só - abriu a porta ao melhor 9 da actualidade. Parecendo que não, quando o AVB chegou já tinha a papinha toda feita, independentemente do seu próprio e, diga-se, grande mérito. Ah, e já agora, o Jesualdo ganhou três campeonatos nacionais, consecutivos e duas taças de portugal.

E queres mesmo comparar as aventuras europeias do Jesus e do Juju? Vamos lá então. O JJ teve três idas à CL: na 1ª saiu de lá humilhado pelo Apoel com 'H' e afins; na 2ª fez uma boa campanha chegando aos quartos; na 3ª não passou novamente da fase de grupos quando tinha a obrigação de tal. Agora o Juju: quatro idas à CL; nas quatro passou a fase de grupos, três das quais em 1º lugar; chegou uma vez aos quartos. Yah, mamou 4 e 5 do Arsenal, das equipas mais fortes em casa. Péssimo resultado? Yup. Escândalo? Nope. Sempre mega melhor do que levar 3 batatas dos israelitas. E logicamente não vou comparar percursos na LE, pois a comando do Juju nunca fomos pelo WC da Champions. Também não podes invocar o que o Jesualdo fez lá fora, que eu saiba o Jesus nunca ganhou uma liga com o Ajax.

Your point. Eu falei do trabalho que o Jesualdo fez no Porto e dei-lhe bastante mérito.

rDmT93 escreveu:A única coisa que o JJ conseguiu com o seu futebol de nota artística inconsistente foi um campeonato e 3 paletes de cervejas, campeonato esse que foi atípico para o Porto fora de campo. Em todas as épocas que fez até agora não houve uma única em que conseguiu gerir o plantel, nem mesmo aquela em que foi campeão - ficaram todos rotos na recta final e só chegaram ao fim em primeiro porque tiveram sempre uma margem pontual considerável do Porto. E acho que o .Aimar está a confundir as coisas, a época da redenção foi a do ano passado e ele falhou escandalosamente. Esteve a 8 pontos de vantagem do pior Porto desde a época dos Del Neris e acabou cabeçudo.

Ainda bem que o campeonato ganho pelo Benfica desculpa-se pelos túneis, era o que mais faltava falar desse ano sem dar essa achega. E ainda bem que sou eu que relativizo o trabalho do Jesualdo.

Já agora, como é que essa margem pontual que ajudou para ser campeão foi conseguida?

rDmT93 escreveu:Lá por o JJ ter melhorado o rendimento desportivo do Benfica e ter potencializado um razoável número de jogadores desde que chegou, tal não significa que seja o suficiente para um clube da dimensão do Benfica e respectivos gastos, com o maior passivo dos três grandes. Só que o Jesus consegue ser minimamente inteligente e fazer dos benfiquistas gato sapato por estes terem sempre aquele receio de voltar para a mediocridade em que anteriormente viviam, nomeadamente o Vieira que não os tem - nem lá em baixo, nem cá em cima - para aviar o Jesus, porque ao falhar no sucessor diz adeus à presidência.

Não é suficiente para a dimensão do Benfica? Quem o é? O Zé Mou? E ya, pelos vistos o Jesus tirou o Benfica da mediocridade e levou-os a outro nível. É, anda a fazer dos adeptos gato sapato. Memória curta é complicada.

rDmT93 escreveu:A época passada também estavam muito bem encaminhados, até escolhiam a dedo os adversários na Champions lol, e viu-se no que deu. A ver vamos o que vai acontecer nesta, depois falamos.

Até podia perder o título, a minha opinião não iria mudar porque tem tudo o que é preciso para ser treinador do Sporting.

Um teve sucesso em 2 clubes com estruturas relativamente bem montadas (noutros lugares, foi o que foi), outro pega em equipas fraquinhas e transforma-as completamente. Pega num clube que não ganha nada há anos e consegue finalmente rivalizar com o Porto.

Fiz um post muito resumido, que quero ir jantar, mas posto por tópicos.

-> Valorização de jogadores e sim, potenciou mais do que o Jesualdo.
-> Bom futebol e ofensivo, ao contrário do Jesualdo cagão.
-> Mais provas dadas em vários clubes, alguns dos quais ninguém dá nada por eles.
-> A nível motivacional, também o labrego me parece superior. Pelo menos, não deita abaixo os jogadores nas conferências de imprensa.

Razões todas elas muito importante num clube como o Sporting, que me levam a acreditar que é melhor do que o Jesualdo tanto aqui como no geral.

O pai da tal revolução não foi propriamente ele. Foi sim o primeiro treinador a conseguir fazer cenas bonitas com o Braga, mas a estrutura foi o mais importante imo. Não é por acaso que quase 10 anos depois o Braga ainda está mais forte. Foi importante, mas não tanto como o fazem parecer.

Além disso, a equipa estagnou e no passo seguinte (a Europa), a coisa correu sempre mal.

Por muito que a estrutura tenha a sua quota parte, um gajo que pega no Braga em decadência e o mete anos consecutivos na Europa - independentemente se aí não chegou a ser bem sucedido - tem grande mérito, quer queiras quer não.

Your point. Eu falei do trabalho que o Jesualdo fez no Porto e dei-lhe bastante mérito.

My point: desprezaste as campanhas europeias do Jesualdo, quando as do Jesus não são mais famosas.

My point: falaste e deste grande ênfase ao facto do JJ ter potencializado este e aquele jogador yadda yadda sem dizer uma palavra do Jesualdo, enquanto que este último tem a sua própria lista de conquistas individuais. Pegas numa calculadora, somas todos os encaixes feitos por jogadores made in Jujuland e revela o resultado.

Não é suficiente para a dimensão do Benfica? Quem o é? O Zé Mou? E ya, pelos vistos o Jesus tirou o Benfica da mediocridade e levou-os a outro nível. É, anda a fazer dos adeptos gato sapato. Memória curta é complicada.

Por ter ganho um campeonato tem direito a tacho eterno no matter what numa equipa que tem um orçamento relativamente idêntico ao do rival que em dois anos conquista o dobro dos títulos (entenda-se Títulos)? Memória curta? Não. É precisamente por não a ter que me lembro do fail da época passada e da anterior, enquanto outros fazem vénias consoante faz sol.

O Jesus andou a saltitar de clube em clube realizando um trabalho razoável na maior parte deles, o Jesualdo manteve-se estável durante um tempo considerável no Braga e no Porto, produzindo bons resultados e regulares. Só porque o primeiro andou em muitos clubes, não podes dizer que isso o faz necessariamente melhor que o segundo, são situações distintas. E sim, o Benfica são uns coitadinhos, em 2009, quando o JJ entrou para o clube, nem entraram fundos que outros não tiveram nem nada.

Não vejo o que há de "cagão" no futebol do Jesualdo. Não o podes criticar por não entrar de peito cheio quando o actual Sporting não tem qualquer identidade e maturidade. Esse futebol ofensivo para lavar vistas do Benfas é só muito giro para meter batatas nos Rio Ave, V. de Setúbal, etc. De resto, com um pouco de rigor táctico da equipa adversária, puff.

rdm mais vale dizeres logo que o jesualdo é melhor porque treinou o teu clube, está na cara o que estás para ai a barafustar